Previsibines Repair Pack (PRP)

Уважаемые авторы модов и локализаторы! Указывайте пожалуйста что подобные моды нужно устанавливать на игру БЕЗ сторонних модов (т.е. на игру без модов кроме указанных, не считая Unofficial Fallout 4 Patch конечно, хотя...) Уже обжегся на Fo4FI_FPS_Fix который ни с чем не совместим! А то потом Новую игру начинать в середине или того хуже в конце прохождения!

Поставил. Начал новую игру и тут же провалился в текстуру в карьере Тикет. Стоит более 100 модов. Может и из-за них, но до этого все работало норм!

Если у тебя стоят моды на текстуры ландшафта, то этот мод не поможет

В карьере Тикет часто багуются текстуры,даже без модов-на максимальных настройках графики.Я раньше грешил на неофпатч,но даже на чистой игре я ловил проблемы с текстурами.Спасает перезагрузка сейва или снижение качества текстур.

Обновление 0.65.2
Ченджлог большой и непонятный по этому кто хочет может посмотреть здесь  https://diskmaster.github.io/ModernPrecombines/PRP-BUGTRACK

Теперь мод с поддержкой русского языка и не нуждается в русификаторе, но остались не переведенными патчи совместимости. Их я и перевел

Этот кусок говна:
а) жрёт память,
б) в зависимости от положения игрока отрисовывает / не отрисовывает статические объекты в непосредственной близости.

Первый пункт не был бы столь печален, если бы мод не позиционировался как повышающий производительность. А поскольку он предназначен в первую очередь не для топовых систем - у меня он оказался именно той соломинкой, что переломила хребет. Для 2GB VRam + 8Gb Ram дополнительная нагрузка на память привела к постоянному обмену со свопом. А это не какое-то там падение фпс, а тупо дикий фриз, который периодически возникает пока "картинки грузяццо".

Второй пункт сильно заметен в форте Хаген, когда идёшь убивать Келгара. Сделал шаг - часть стены, косяк у двери - пропали, сделал ещё шаг - появились, сделал ещё шаг - опять пропали. Причём пропадают только из отрисовки, сами они фактически на месте и пройти сквозь себя не дадут.

И на закуску баг в самом начале игры. Когда спускаешься в убежище 111 с супругой(ом), пол лифта пропадает на некоторой высоте и любой шаг приводит к падению и смерти, и только включение годмода в консоли помогает. Баг вообще в самом начале как бы намекает на качество мода.

Этот мод должен быть одним из последних в твоём списке загрузки. 80% того что ты написал - это твои моды, либо неверный порядок.

Я не эксперт но по своим наблюдениям скажу что ЛЮБОЙ мод который редактирует ячейки игрового мира вызывает такие аномалии как прорисовка объектов в непосредственной близости от игрока что нельзя не заметить. Будь то мод на удаление мусора или на переделку поселений или локаций. Это замедляет загрузку ячеек. Я задавал вопросы некоторым авторам модов по этому поводу. Это виноват движок FO4 который ограничивает возможности мододелов. Так что принимайте все как есть или не устанавливайте моды.

Привет,  для этого мода нужен неофициальный патч?

привет, да требуется неоф патч, указал в требованиях, не знаю почему он не был указан ранее

Привет уважаемый админ, я правильно понял что сначала я ставлю этот мод через мод органайзер, потом ставлю русификатор?

В МО порядок установки не важен. Главное что бы в левом списке русификатор был ниже мода)

При скачивании с Нексус выскакивает диалог с рекомендациями "Fallout 4 in a good working state.", что это и обязательна ли эта рекомендация? Информации толком нет, ну а Стим, сами понимаете, запаршивел.

Это ссылка на игру)  Вот что автор написал на эту рекомендацию
Послушайте, если у вас случаются сбои или другие технические проблемы, не связанные с визуальным мерцанием, мой мод не поможет вам с ними справиться.

Слушайте-ка ... Почитал я, почитал комментарии и диалоги ... и решил не качать.   ... и даже забыть про подобные моды. 

Многие знания — многие печали)

Мод неплохой, на самом деле. Я использовал его какое-то время, и на глаз фпс стал лучше. Но только на глаз, замерять сколько там фпс у меня мне не особо интересно.
Сейчас играю с Desperado Overhaul & Badlands 2, с ними данный мод не работает,  но и каких-то проблем с ФПС я не увидел. 

За перевод спасибо, больше русификаций богу русификаций!

Спустя столько времени нашелся герой, который сделал руссификатор этого мода и выложил его тут, а не в сраном дискорде или еще где, спасибо

Там перевод элементарный. Только локации который есть в основной базе т.е. просто запустил и сразу везде перевод подставился)

А если установлен мод Boston FPS Fix, то будет ли он работать с Вашим модом , или его надо удалять ??? Чего такой большой мод 1.5 Гб т к вышеуказанный Бостон ФПС совсем маленький и толку от него немного т к иногда падение фпс на столько критичны , что приводит к подвисаниям , а иногда и вылетам , особенно в батальных сценахи в том же Бостоне и округе ...

Это не чудо-таблетка оптимизации всего. Не даст это эффекта на который рассчитываешь. Но проверить просто - устанавливаешь, ставишь последним в списке и проверяешь падения в своей батальной сцене.
Я вообще не думаю что конкретная проблема лагов в батальной сцены целиком упирается в прекомбинации и превисы. Скорее даже она в других плоскостях.

Это всё батчинг, точнее статический батчинг. Как это работает хорошо описано в этой статье. Статья про Unreal Engine - но суть технологии и её работы объясняет буквально на пальцах.
Этот мод переопределяет модели, которые помечены как участники статического батчинга для игрового движка. Это уже сделано бетездой, но где-то сделано с ошибками(это громко сказано на самом деле - скорее сделано плохо, не оптимально), а где-то испорчено DLC. Моды изменяющие локации так же могут изменять это.
Динамический батчинг - тратит много ресурсов на обсчёт. Статический батчинг имеет уже подготовленные обсчитанные модели (это статичные части локации).
Эти подготовленные данные должны совпадать с отметками для игрового движка (в esp-плагинах). Если они не совпадают - движок не может найти подготовленный файл - а в игре вы видите пропадающие куски локации. Происходит это потому что несколько модов меняют одну и ту же локацию, а подготовленные данные не совпадают с реальным положением дел(который указан в esp).
Есть ещё одна технология оптимизации - превис (читай окклюзию из статьи - сокрытие объектов на заднем плане, которые скрыты от игрока объектами на переднем плане). Превис - это подготовленные данные для применения окклюзии, и они так же являются частью данных локации. Если они подготовлены неверно - нетрудно догадаться что вы так же будете видеть пропадающие куски локации.

Есть одна большая, огромная, проблема:
Беседка не оставила адекватно работающего инструмента по переделыванию превисов и перкомбинаций(стат. батчинг). Либо не оставила корректных инструкций как делать это правильно. В итоге - я не видел ни одного 100% нормально рабочего мода который переделывает прекомбинации и превисы так, что это работает без багов.
Единственное рабочее что я знаю - это Бостон ФПС Фикс. И тот по большей части не переделывает - а восстанавливает испорченное бетесдой в DLC.
Этому моду тоже не много доверия - хоть сразу скажу - я его не пробовал. Но полистал багрепы(я уверен что раньше там был багреп - очевидно его скрыли) и вопросы-ответы автора, и это всё не вселяет веры в мод.

Может я ошибаюсь. Пишите как у вас с этим модом обстоят дела с локациями.

А Fo4FI FPS Fix - это вообще бредня от чела, который думал что он что-то понял, но на самом деле не понял, и не разобравшись побежал это втуливать как какое-то решение. Это вообще никогда не работало, и даже шансов заработать не имело.
Пользуйтесь Boston FPS Fix и не забивайте себе голову - заметного прироста FPS не ждите, но по крайней мере он точно ничего не портит.

p.s.: на самом деле у меня предвзятый взгляд - потому что я много времени убил на это, читал много нашей и иностранной информации на эту тему,  смотрел иностранные видео, но так и не получил рабочую систему того как пересоздать локацию что бы она 100% работала без проблем. Путём нескольких (рандомно от 1-й до 10-ти) последовательных очисток, пересозданий и последующих тестов  - можно сделать рабочую локацию с новыми превисами и прекомбинациями, но сделать это для условной сотни локаций, за что взялся автор - это титанический и в общем-то бессмысленный труд. Т.к. пользователь всё равно убьёт эту работу установкой своего мода с квестом изменяющим локацию. Да и прирост FPS, по сравнению с тем что сделала бетесда, будет ощутимым только в очень ограниченном количестве мест.
Тестить результат надо обязательно - у меня бывало так что после переделки локации 3 на 3 - на всей локации всё хорошо, но вот при пробежке по мосту на границе локации, именно этот грёбанный мост начинает пропадать. А вся локация работает прекрасно. Или всё работает хорошо, ничто не мерцает, но лестницы вдруг потеряли свои коллизии и стали проходными насквозь. Или, допустим - всё прекрасно, не пропадает локация, лестницы работают, а вот персонаж игрока почему-то не может использовать спринт на переделанной локации. Сюрприз. Постоянные тесты - и не работающий алгоритм - вот настоящая трудность для тех кто взялся за это.

Boston FPS Fix всё же очень давно не обновляется и может иметь конфликты со свежими версиями модов. С тем же Unnoficial Fallout 4 Patch, к примеру. Поэтому немного боязно ставить его. Ну и опять же, лично для меня актуален вопрос - а как этот самый FPS Fix работает с модами на изменение ландшафта игры. Я Содружество в пустыню превратил с помощью пары модов, не хотелось бы напороться на невидимые или исчезающие объекты.

Эх, вот так и рождаются мифы из глупостей. Не обновляется он потому что нечего в нём обновлять, неофициальный патч не затрагивает объекты-участники статистического батчинга и не изменяет вид локаций, а размещается всегда в группе esm файлов, в самом начале порядка загрузки - следовательно никаких конфликтов ни с Boston FPS Fix, ни даже с этим модом не может иметь по определению.
Моды которые изменяют локации и объекты статистического батчинга либо имеют свои отгенеренные прекомбинации и должны устанавливаться в порядке после этих модов, либо будут конфликтовать что с Boston FPS Fix, что с этим модом.
Потенциальные проблемы вызывает именно генерация новых данных для статистического батчинга потому, что как я написал выше - беседка не оставила рабочего инструмента/инструкций как пользоваться инструментом.
Сам по себе Boston FPS Fix менее опасный только потому что он практически не переделывает эти данные пользуясь теми, которые сгенерила беседка. Что видно просто по его "весу".
Может для кого-то это откровение - но работники беседки при создании игры пользовалась совершенно другим Creation Kit чем тот, который отдали модерам. Тем, в котором вероятно всё прекрасно работает.
p.s. Сам по себе эффект от обновления (улучшения, как угодно - суть переделывания) объектов статистического батчинга сильно заметен ТОЛЬКО в том случае когда в локации его нет в принципе (разрушен другими модами например), а мод на стат. батчинг - восстановил это. В случаях когда он и так работал, а модер просто что-то там на его взгляд улучшил (хотя как? объясните, Боже, как модер что-то там улучшил?) - эффект будет на 3 копейки.

Почему я сомневаюсь что модер может что-то там улучшить? Да потому что вся процедура делается АВТОМАТИЧЕСКИ, алгоритмами Creation Kit. Вот и где здесь пространство для того что бы модер что-то улучшил? Он переписал алгоритмы Creation Kit?

На сколько я знаю - есть способы УБРАТЬ некоторые объекты, т.е. сделать так что бы АВТОМАТИЧЕСКИЙ АЛГОРИТМ их пропустил. Что УХУДШИТ оптимизацию, а не улучшит - но может быть нужно для некоторых других задач. Но НЕТ СПОСОБА ДОБАВИТЬ ОБЪЕКТ, что бы алгоритм обработал тот объект который до этого не обрабатывал.

Что бы вы понимали - вся процедура генерации прекомбинаций и превисов для локации - ЭТО НАЖАТИЕ ДВУХ, КАРЛ, ДВУХ КНОПОК в Creation Kit. Дальше всё делают алгоритмы программы.

В общем напишу прямо - ЭТИ МОДЫ СОБАЧЬЯ ХРЕНЬ, ПЛАЦЕБО.
Я вроде на пальцах прям объясняю почему это так, но никто не верит.
Ребята эти с этим PRP занимаются х.....ей. А качают это - потому что будут качать любое говно если на нём написать ОПТИМИЗАЦИЯ, ИСПРАВЛЕНИЕ ОШИБОК БЕТЕСДЫ, ПЛЮС К ФПС. Ярчайший пример - мод Fo4FI FPS Fix.

Спасибо за подробный и развернутый ответ. По полочкам, как говорится)


Исключено, это не рационально, ни с экономической, ни со стратегической целью. Написать студию использующий конкретный движок - это работа большой группы программистов и ещё большой пачки листов так 5 тысяч ДД. Программистам надо платить бабло, ещё надо заплатить много тем, кто родит ДД, без ДД ничего толкового вы не напишите. Поэтому держать два проекта это два ДД - глупость страшная. Движок игры допиливается со времён обливиона, в фоле 4 присутствует много того, что есть в обле. И самая большая проблема - это строковая и файловая система - они устарели. Более менее, но дерьмово с памятью. Фактически в движках ядро не менялось уже 20 лет. Как следствие и кит тоже.  Я лишь вижу замену графической системы и системы моделей, анимаций.

Едит: отчего вы и видите, оптимизация на уровне ОС хрюши, где не было больших файлов, ССД, быстрой и объёмной памяти. Использование старого редиста, как итог очень древняя стдлиб. Использование своих массивов и списков, где мягко говоря, не оптимизирован поиск нужного элемента. Всё это было пригодно при небольшой нагрузке ресурсов, небольшой игры.

Едит2: автор этого мода постоянно мне написывает, короче фанатеет на этой фигне. Проблема в том, что вся эта хрень не вяжется с модингом. Если в игре нет модинга, её проще оптимизировать. Любой мод должен добавлять свои элементы на локации в свой слой, но большинство мододелов это ваще не делают, тупо бросают в деф и срать. Можно к примеру бросить пистик в стартовую локацию санку и как итог вы не сможете расчистить скрабом кусок локации. Это всё от тупости самих мододелов. Но даже если соблюсти все, есть большая трабла это новые предметы в локации (новые меши) их нет в моде и те кто хочет этот мод должны патчить прп. Как итог я всегда говорил автору, что нужно трогать только интерьеры, хотя вероятность, что мододел что-то добавит в интерьер ванильный, очень даже высока, но с ними проще.

Не могу утверждать на 100%, и не берусь отыскать это, но если мне не изменяет память эта инфа попадалась мне в видео, которое официально прилеплено в видео-туториалах на сайте Creation Kit. И там шла речь даже не о двух, а о трёх разных софтах:
1. Софт на котором работала беседка.
2. Софт на котором снимались официальные туториалы.
3. Софт который достался модерам.
И речь не о том, что это три отдельно разработанных софта, а о том что это оригинальный софт и две по-разному порезанных копии. Кстати, логика очевидна - зачем бесплатно отдавать модерам то, что кому-то будешь продавать за деньги. Обычная условно-бесплатная хрень.
В виду того, что я подтвердить это никак не могу - ну не буду я сейчас пересматривать, можно относится к этой информации как частному мнению, которое вполне может оказаться неправдой.


Ну так а что он там оптимизирует? Какое там пространство для оптимизации?
Делать патчи для модов меняющих локации - согласен. Но PRP же позиционирует как замена Бостону. А что он там может оптимизировать? Как оптимизировать то, что делаешь не ты, а тот же беседкин алгоритм? Мне решительно не понятно.
Ну если уж совсем закопаться в фантастические истории - то можно часть каких-то подвижных объектов в ручную заменить на статики - и они тоже попадут в алгоритм. Но это уже попахивает садо-мазо-бредом.

P.s. а что может дать работа со слоями в этом ключе? Я думал что слои нужны для упрощения переключения наполнения интерьеров и локаций в зависимости от условий. Ну как с полицейским участком Кембриджа до прилёта братства и после.

Ну как бы не странно что разрабы не отдают исходный код))

Всё, вообще всё. И я считаю, это ошибкой. Если говорить об экстерьерах, нужно разделить мир как это делает игра и исключить зоны, где есть поселение, места постоянного респа негодяев (их баз).
Так же исключить зоны сильно заскриптованые, типо аэропорт, даймондсити, банкер-хилл.

Он позиционирует себя как правоприемник (продолжение дела), это не предусматривает цели того мода, прп это больше вся игра.

Давно уже понятно как он работает, я уже убрал попадание в превидимость форм не являющиеся Cell, что приводило к CTD если там попадал TopicInfo. Сейчас он чище, о чем в багрепорте автор поставил цель пересмотреть все ячейки заново. До этого он мне писал, что у него много мусорных данных по итогу, ищет хрена который может писать скрипты под xEdit. Сам факт, что без фиксов или патча от сергедп. Вы не сможете сделать превидимость в принципе, она рассчитана для хбох. Есть предположение, что беседа старалась оптимизировать игру на консолях, таким образом.


Так я ответил же. Изначально вы Дефолте, его изменение рубит скраб, рубит превидимость и прекомбайн, и любые другие системы, которые не знали и не знают о существовании слоев так таковых. Правилом хорошего тона, если вы добавляете в ванильные локации своё делайте свой слой и дайте ему уникальное имя, чаще ваш ник и коротко, что он делает. Слой это форма, как и другие, он имеет свой рефид и едитид.

 Не понимаю (правда не понимаю) что и кому даст то, что я помещу свой предмет не в деф, а в отдельный слой? Ну кроме того что предмет будет легче найти и выделить в редакторе. Ну или кому-то вдруг понадобиться убрать разом весь слой. Или включить его в нужный момент.

p.s. Возможно речь не о пестиках, а о новых объектах, которые могут быть частью заранее сгенерированных данных для батчинга и тогда алгоритм их как-то по особому обработает, и это как-то упростит дальнейшую работу с ними в виде... В виде чего? Это я сейчас фантазирую уже просто пытаясь понять.
Слой, же всё равно является частью данных объекта внутри локации. По типу свойства. И будь новый объект хоть в отдельном слое, хоть вместе с остальными - выглядеть в эдите это будет одинаково. (Эдит упомянул потому что там эти изменения нагляднее чем в СК)

p.p.s.: А, ну вот дошло. Имеется в виду убрать весь слой в тот момент когда делаешь новые прекомбинации для локи, что бы объекты слоя не повлияли?

Имеешь мод сноси всё? скраб? если да, отрой локацию бросай что хочешь и девись дивом, что к примеру если бросить на кровать гг, где он дрых до бомб, то здание можно только частично вынести, не помогает даже консоль. а при scraball вылети на рабочий стол.

Также про видимости, он затрагивают только деф, остальное им срать. Ещё траблы со строительством, когда не крепиться и ещё бог знает чего. Посмотри как это делают другие, особенно уже с опытом, типо Элианора, они уже делают так автоматом. И не имеют конфликтов с другими модами.


да, твои творения не должны мешать другим, короче говоря.


Нет, это часть мода. В нём список рефов на объекты. Это форма, как и топикинфо, как келл, как и оружие и броня. У него есть свой индификатор. Это тупо хранилище рефов с ЕдитИд. Но благодаря этому, вероятность мешать другим у тебя близка к 0.

Едит: отчасти локация знает о своих слоях, но это ссылки рефиды, на общий массив данных (слоев) в игре.

По факту для предмета размещенного в мире это просто одно из свойств. Я об этом. От его наличия/отсутствия предмет не перестанет быть размещённым в мире. А с точки зрения изменений как мы их видим в эдите - это будет всё тот же откат данных локации к ванили (или к тому состоянию в котором локация пребывает на момент размещения предмета). Но все моды делаются для ванили. Ну или ваниль + UFO4P.
p.s. Наверное это важно. Наверное так действительно правильно. Но в целом к прекомбинациям, превисам и моду PRP имеет крайне опосредованное отношение. Хотя если говоришь что он делает какие-то патчи всего для всего... Но это тоже, как ты правильно сказал, такой себе подход. Глобальные патчи всё-обо-всём могут быть больше геморроем чем благом для конечных пользователей. Но это, наверное, уже из области софистики, без конкретики.

Короче, ссыль.
Он полностью распознан.
Все слои идут за типом 0x8E, LAYR.
Их можно скрыть в игре, зная рефид, по умолчанию они видимы и ты видишь предметы в игре.
В игре понятие форма, её формИд, РефИд, ЕдитИд. От неё наследован РефФорма, и именно они располагаются в мире.


Все моды меняют ваниль, поэтому не должны друг другу делать геморроя и слои это то, чего не хватает скаю. Идеально иметь чисто ванильный деф.

Теперь буду иметь в виду, что стоит это делать.
Когда что-то делаю - гружу только ваниль и иногда ufo4p. СК в принципе рассчитан на то что бы так и работать. Ну по крайней мере помню ещё СК32 и с него привычки остались. СК32 не грузил много модов, а если и грузил - фаршил всё, что не является мастером.
Хотя конечно СК64, с твоими фиксами когда поставил первый раз - готов был на него подр$@#ть, такой он классный.
Ещё бы сделать что-то с вылетами при длительном редактировании диалогов.(частое открытие/закрытие неизбежно приводит к вылетам). Воспользуюсь случаем что бы пожаловаться.

p.s. Кстати, как вообще TopicInfo может попасть в ячейку и прекомбинацию? Это же часть квеста, а не физический объект мира.

Вопрос к Тодду. Туда попадало всё подряд, я упал на топикинфо, и начал разбираться, а... а там жопа. Падение было четким, в этой позиции в топикинфо обычно флаг 00000030000, что-то вроде такого, ясное дело, если все адреса памяти для чтения в верхних адресах я вылечу на рабочий стол. Там должен быть указатель на память, для интерьера это свет и туман, для экстерьера позиция в мире.

За счет чего оно работает ?

В плане, при обилии ретекстуров\ремоделей и прочего - есть ли в нем смысл, или все его действие "перебьется" ?

Магия)

Я на Нексусе вопрос подобный задавал. Там мне ответили, что вообще все моды на производительность в первую очередь рассчитаны на чистую игру или на минимум модифицированную. Поэтому мне например  при наличии 200 модов это особо не помогает, как и все остальные подобные моды (перепробовал всё). Кроме того моды меняющие прекомбы (освящение, чистое содружество и подобные) не совместимы с этим модом и требуют патчей иначе вы будете наблюдать провалы. Но ради справедливости стоит отметить , что ФПС в некоторых местах всё же поднялся порядка 2-5 ед. (в том числе в Бостоне), что практически не заметно. Чтобы повысить производительность я обычно запаковываю в архив все моды и стараюсь поменьше использовать скриптов.
Если я в чём-то не прав подскажите как это сделать правильно, с учётом кучи модов.

Я  без понятия помогает ли мне т.к. не сравниваю) Читал как то что в Бостоне Фиксе убирали пустые объекты которые не участвуют в игре, но присутствуют и нагружают комп. Возможно здесь так же. Но сам я не разбираюсь. Приводчик не модер)