та Данмерка, на которую пьяницы кидаются, кормит Аргониан Скуумой
Это откуда такие познания?
ЦитатаGreyMarch ()
сидят в Виндхельме и ноют о своей трагической судьбе?
Пожалуй правильная точка зрения, хоть и жестокая. Вон Хаджиты уже весь Скайрим на своих двоих изъездили, от Драконов и вампиров бегали, но им норм, а Данмеры, которым хотя бы есть где жить, чем-то недовольны. Наверняка они и у себя на родине будут ныть и ничего не делать.
ЦитатаGreyMarch ()
Вспомните хоть Айрилет, Атиса, Тиба-Ай и Ниранию.
Еще можно встретить Альтмера, одетого в броню командира Братьев Бури, хотя на деле он Талморский шпион, ну так вот многие Братья поверились на то, что он действительно их командир, даже у Довакина сомнения не возникнут, видимо Эльфы среди Братьев Бури - это норма. Еще можно встретить Имперца, который хочет присоединиться к ББ, хотя для меня последним плюсом для пересоединения к ББ стал Аргонианин хускарл в Морфале. Это же прикольно, Ящерица у Ярла на стороне Братьев Бури, глупая причина, но именно она стала решающей причиной моего перехода из Империи к Братьям Бури. Qord,
ЦитатаQord ()
трусливо сдаваясь доминиону
Трусости тут точно не было, во всём виновата гениальность Мида: Ой, а давайте запрёмся в каком-нибудь городе и подождём, пока Эльфы в Имперском Городе граждан на куски разрежут? Может хоть после этого Эльфы успокоятся и уйдут.. Ой, они не уходят, сдаёмся!!
Всё равно, сколько выдержек не приводи, мне всё это кажется неубедительным самооправданием, а не фактом. Этак любой финт ушами можно выдать за хитрый тактический ход.
ЦитатаPointi ()
Трусости тут точно не было, во всём виновата гениальность Мида
Трусость это или глупость, а победителями имперцев назвать язык не поворачивается.
Если следовать вашей логике,и смотреть в общем,опустив рамки лора игры,то кучу событий,ходов,решений,договоров из реальной жизни можно назвать трусостью и пр... Правда эти "трусы" потом возвращали сполна за унижения и трусость в рамках принятых решений и глупо смотрящихся со стороны - шагов. Также в истории имеют место быть факты/события - кому как удобно,когда внешний враг без особых усилий "хрумкал" разделенные государства/владения,в то время как об единый костяк - зубы то пообломал в скором времени,как говорят: -"слаб отдельно каждый прутик.Веник целый не сломать"
Кто знает что предпримет империя после смерти Тита от руки ТБ... Было бы неплохо подкорректировать политику,реформу в военной сфере,подготавливаться к так или иначе близкому новому конфликту с АД`ом(Альдмерский Доминион).
Также достаточно народа поддерживает Империю,а если не пропускать диалоги имперцев,то видно что они также видят неизбежность новой войны,большей по масштабам войны,войны до последнего,где скорее всего будет один победитель,и в случае победы АД`а(Альдмерский Доминион)людским расам точно не будет места в Нирне,если вообще какому либо живому существу будет место,ибо Нирна может и не быть - это опираясь опираясь на идеология АД`а,так кому из ненавистных АД`у рас захочется быть уничтоженными вместе со всем Нирном - в худшем случае,либо быть в жестком рабстве,возможно даже с геноцидом - в лучшем,а ведь так и будет если разделится и полагаться на: "авось до меня не дойдет",только так ли сильно в итоге будет отличаться худшее и лучшее для рядового гражданина человеческой и другой ненавистной АД`у расы...?
Можно сколько угодно тянуть канат на себя,как видно ничего не изменится.
Если следовать вашей логике,и смотреть в общем,опустив рамки лора игры,то кучу событий,ходов,решений,договоров из реальной жизни можно назвать трусостью и пр...
А в этом вся прелесть (она же гадость) политики: здесь нельзя давать волю эмоциям в абсолютном большинстве случаев. Но призмы взглядов ещё никто не отменял. Империи таковы, каковы методы их правления в провинциях, а не в столице, на мой взгляд. А в пропинциях у легиона вечно всё не гладко, особенно после смерти Мартина Септима. С Доминионом та же история, такая "империя", построенная на спеси и лицемерии, не вызывает уважения. И нет никакого желания облагораживать их поступки.
Почти сошлись в едином мнении - что все это политика,и зачастую ее ходы кажутся глупыми/трусливыми,а некоторые пункты иногда и унизительными,но я таки за Империю,но ей надо подкорректировать политику,и настроения в провинциях. Ибо в потенциальном близком конфликте,взяться за оружия придется всему Тамриэлю(точную цитату не дам,в игре примерно так),и у разрозненных провинций мало шансов устоять перед АД`ом.
У АД`а также не все гладко,но там Каджиты их боготворят за возвращение лун(приписали себе заслуги,или подстроились под случайность),и по крайней мере коты от них не убегут пока совсем жарко не станет,Босмеры думаю также будут досточно долго стоять за Доминион,а вот на счет остальных не известно. Правда дисциплина и боевой дух хромает - относительно Империи,за счет того что Меры по другому относятся к жизни,и смерть для них = потери сотен лет жизни,потерянных знаний,так и не постигнутых тайн и прочего,в то время как человек теряет всего ничего(пару десятков лет),и для тех же Нордов - смерть не есть конец и отчаяние,после смерти их ждет Шор,реки меда и нескончаемые драки,что еще нужно Норду. Но так или иначе АД опасен,и у как можно более единой Империи - больше шансов устоять,просто нужен более решительный и хладнокровный правитель,и подкорректированный политический курс,направленный на сглаживание волнующегося настроения народа в провинциях.
Добавить к этому и предыдущим моим постам нечего,такое мое зрения,и у него больше шансов быть,чем у мнения о раздельных провинциях раздельно противостоящих АД`у,со словами на устах : " моя хата с краю,и авось до меня не дойдет" - в единстве так или иначе больше силы,но для этого надо подкорректировать некоторые аспекты в сфере власти,политики,народных настроений в провинциях.
Ну если подкорректировать, то любую империю можно довести до ума.
Не думаю, что данмеры долго будут в доминионе, слишком уж они надменны. Просто сейчас времена у них тяжёлые. Босмеры, думается мне, тоже достаточно умные что бы не становиться для альтмеров живым считом в серьёзных ситуациях. Хаджиты да, они фанатичны. Но я догадываюсь чем всё закончится: с Пеандонеи понаедут маомеры и всем дадут звезды (не той, что Азуры). Или слоады сядут на рейс "Акавир-Тамриэль".
Не думаю, что данмеры долго будут в доминионе, слишком уж они надменны. Просто сейчас времена у них тяжёлые. Босмеры, думается мне, тоже достаточно умные что бы не становиться для альтмеров живым считом в серьёзных ситуациях. Хаджиты да, они фанатичны. Но я догадываюсь чем всё закончится: с Пеандонеи понаедут маомеры и всем дадут звезды (не той, что Азуры). Или слоады сядут на рейс "Акавир-Тамриэль".
Как говорится время покажет,а точнее гипотетический новый конфликт Империи и Доминиона,который все таки будет,он расставит все на свои места,кто убежит от АД`а,а кто останется. Если выиграет Империя,то и присоединение новых(относительно)провинций вопрос времени,если нет...То исход от победы Доминиона все таки достаточно ясен,и он явно не благоприятный для многих. Но пока это может быть только в теории,до момента пока Bethesda не выпустит новую часть Свитков,с конфликтом в основе,либо не расширит историю/лор серии.
ЦитатаQord ()
Ну если подкорректировать, то любую империю можно довести до ума.
Именно,так и надо сделать,поэтому поддерживаю Империю,ибо корректировки так или иначе будут,без них нельзя,ибо рано или поздно политический строй начинает "буксовать",и хотя бы без незначительных изменений не обойтись. Этим можно поставить точку в дискуссии,ибо почти сошлись в едином мнении,пусть и не по всем вопросам.
warleus, И всё же тактика Империи в Великой Войне больше напоминала припадок эпилепсии, чем собственно тактику, а Талмор не захватил Хаммерфелл не из-за того, что у них силы заканчиваться начали, а из-за того, что их главной целью был Имперский Город, а Хаммерфелл они немного потрепали лишь ради ослабления Империи. Клинки уже давно знали про надвигающуюся угрозу со стороны Саммерсета, чего ждал Император - непонятно, мог ведь просто выслать своих легионеров для поддержания порядка, он вообще должен был пресекать любые намёки на формирование армии, особенно в такие тяжелые времена, но нет, терпел до последнего.
Цитатаwarleus ()
На место павшего императора,убитого рукой убийцы(был бы выбор по сюжету) - придет другой
Мотьеры с Ульфриком придут - порядок в Империи приведут!
Qord,
ЦитатаQord ()
и для них будет разочарованием тот факт, что остальные цивилизации отлично обходятся без них.
Правильно мыслишь. Раньше все цивилизации были опасны и могущественны, но после появилась Империя и все начали обрастать жиром, ибо Империя охраняла мир, но это не значит, что без Империи Талмор победить нельзя. Pointi,
ЦитатаPointi ()
Это откуда такие познания?
В её дневнике написано. Хотя не факт, что именно она их на Скууму подсадила, но всё же непонятно, зачем она хранит у себя запрещенный наркотик.
Хаммерфелл они немного потрепали лишь ради ослабления Империи.
Ага,потрепали,весь ЮГ нехило так потрепали,правда и сами там потрепались. С учетом того,что Хаммерфелл был одной из приоритетных целей АД`а,помимо сердца Империи.
ЦитатаGreyMarch ()
Раньше все цивилизации были опасны и могущественны, но после появилась Империя и все начали обрастать жиром, ибо Империя охраняла мир, но это не значит, что без Империи Талмор победить нельзя.
Не факт,не все по отдельности способны выстоять с АД`ом(Талмор лишь руководящая фракция,а не весь Доминион),все опасны и могущественны(...),так что они такие могущественные не смогли дать отпор завоеваниям Септима,который основал третью Империю - самую могущественную Империю,до правления Тайбера Септима весь Тамриэль был в хаосе, то были «дни и ночи крови и яда». Потом наступили 38 лет всеобщего блага и процветания. А потом он умер.
Цитата
но после появилась Империя и все начали обрастать жиром
Какая из Империя,их в истории было несколько,а не только одна(к примеру еще империя Реманов,также владевшей всем материком) .
АД слишком силен для отдельных провинций,что в плане живой силы,что в плане ресурсов,а партизанская война в таком масштабе мало эффективна - ибо цель главенствующей фракции АД`а(Талмор) - это геноцид,то есть можно просто стереть территорию,не опускаясь до вылавливания партизан. Ибо АД - это в большей мере маги,могущественные маги,и если опустить игровые урон,хп и прочее,то боевой маг(а маги АД`а в разы мощнее других)просто выжжет отряды,в таком случае решит численный перевес,ресурсы,возможность оттянуть силы врага,все опять улаживается в живые единицы,по одиночке шансов устоять мало,особенно учитывая фанатичную цель Талмора. Ахиллесовой пятой АД`а является: -недостаточная дисциплина(относительно Империи),что идет в разрез со мнением "Доминионская армия лучше 1адын1адын!!. -низкий боевой дух,в следствие того что Мер не хочет умирать(кого же напоминает),и теряет сотни лет(и кучу знаний),в то время как неМер лишь пару десятков. Но даже не смотря на эти минусы,Доминион слишком силен для отдельных провинций.
ЦитатаGreyMarch ()
И всё же тактика Империи в Великой Войне больше напоминала припадок эпилепсии, чем собственно тактику, а Талмор не захватил Хаммерфелл не из-за того, что у них силы заканчиваться начали, а из-за того, что их главной целью был Имперский Город, а Хаммерфелл они немного потрепали лишь ради ослабления Империи. Клинки уже давно знали про надвигающуюся угрозу со стороны Саммерсета, чего ждал Император - непонятно, мог ведь просто выслать своих легионеров для поддержания порядка, он вообще должен был пресекать любые намёки на формирование армии, особенно в такие тяжелые времена, но нет, терпел до последнего.
Эпилепсии?Хахаха... Город вообще то был разграблен еще до пятилетней войны с Хаммерфеллом(который Император объявил независимым,дабы сохранить территории на будущее,и не сорвать "перемирие")...
И вообще первоначальной целью альдмеров было покорение Хаммерфелла, а вторжение в Сиродил планировалось лишь как отвлекающий маневр, призванный задержать имперские легионы до полного захвата Хаммерфелла. Однако неожиданный успех, сопровождавший вторжение лорда Наарифина, привел талморцев к заключению, что они переоценили силы Империи. На следующие два года их основной задачей стали захват самого Имперского города и полный разгром Империи. Как нам известно, Талмор был в шаге от достижения этой цели. Только благодаря уверенному руководству нашего Императора удалось избежать катастрофы в эту мрачную для Империи пору.
Империя в купе с менее пострадавшим Хаммерфеллом могла довести дело с АД`ом до конца,но расходы живых единиц,ресурсов и прочего - были бы просто колоссальны. Потери АД`а в битве у Битва Красного Кольца(4Э 175) - также были велики,считай основная сила была уничтожена. АД поставил все на окончательное уничтожение Империи,но просчитался,в итоге не получив ничего и в Хаммерфелле,распределив же силы АД смог бы захватить Хаммерфел(одни Редгарды со свежими силами АД`а бы не справились,как и остальные привнции)),и закопать Империю,но был выбран путь "все на кон",и по сути с носом остались,а истории не привыкать брать реванши,веником грязь вымести легче,нежели прутиком... Итог: подписание конкордата Белого Золота,обе стороны были истощены. Стороны решили,выжить сегодня,чтобы воевать завтра.
Продолжение:Хаммерфелл продолжает борьбу в "одиночку" , война шла около пяти лет,опустошен весь юг Хаммерфелла,сопротивление Редгардов вынудило(истощенный) АД пойти на подписание Второго соглашение на Строс М'кае в 4Э 180,не стоит забывать,что именно битва у Красного кольца ослабила Доминион до такой степени,что он в итоге пошел на соглашение. Также не стоит опускать то,что большую часть Редгардского войска составляли имперские ветераны(они же "списаны" как инвалиды),которых слукавив не отправили в Сиродил(именно они смогли организовать Редгардское "мужики нука набижали!!11!!!",в более менее организованные силы боевого "механизма",действующего согласно тактике наиболее подходящей для этих земель).
Исключение Хаммерфелла из состава империи - своего рода пассивная защита. Дескать, у нас в империи такого нет, хотите - берите сами. Так что империя здорово помогла Хаммерфелу устоять против Доминиона. А АД на тот момент был истощен,и относительно свежие силы(с имперскими списанными "инвалидами") Хаммерфелла были для них непосильны,в плане полномасштабных боевых действий,таких как компания в Сиродиле - это из-за того что Альдмеры просчитались,недооценили Империю,опустив временно Хаммерфелл,а когда вернулись снова,оказалось недостаточно сил осталось.
По мнению редгардов, это доказывает, что Конкордат Белого Золота не был так уж необходим, и, если бы Тит II остался непоколебим(просчет,но скорее нет,причина ниже), можно было бы окончательно победить альдмеров объединенными силами Хаммерфелла и остальной Империи. Справедливо ли это утверждение, мы пока не узнаем(нужно расширение Лора). Тут можно понять,что риски были велики,и никто не мог заранее предугадать исход битвы по этому сценарию. Не только Редгарды считают эту историю доказательством того, что Титу Миду II не стоило подписывать Конкордат, и что для Империи было бы лучше пойти в атаку на Доминион, нежели признать своё поражение. Однако не стоит забывать, что защита Родины в непривычном для противника(Доминиона) климате(пустыни) и при поддержке лучшего флота в Тамриэле, а также списанных со службы «инвалидов» Имперского легиона, и наступление Легиона(истощенного для крупного наступления) на враждебную землю с непривычным климатом при наличии половины личного состава — это не одно и то же.
Не приходится сомневаться, что нынешний мир не продлится вечно. Талморцы имеют далеко идущие цели(минимум порабощение и геноцид низших и недостойных рас,как максимум и более вероятно - уничтожение Нирна как тюрьмы духа-Материальной Тюрьмы), как показали события, приведшие к Великой войне. Всем, кто ценит свободу, остается лишь надеяться, что, пока не поздно, Хаммерфелл и Империя примирятся меж собой и встанут плечом к плечу перед талморской угрозой. Внушительно выйдет,ибо это будет последняя,решающая война,итоги и годы которой мы к сожалению узнаем лишь когда расширят ЛОР.
В ином случае всякая надежда преградить путь владычеству Талмора над Тамриэлем гаснет.
ЦитатаGreyMarch ()
Мотьеры с Ульфриком придут - порядок в Империи приведут!
Это судьба Мотьера(возможно агента Талмора,который после становления мог продать Империю) и Бунтовщика честолюбца(многие его считают таковым)... Если так смотреть,то любой из Совета имеет право на престол(опуская права и прочее),а не один Мотьер,с другой стороны никто из совета прав на престол не имеет,Совет же, очевидно, решил просто продать Родину за сходную цену - Талмору,свои задницы и поместья, например.
V-1 И вообще Императором должен стать Довакин,у которого к тому времени есть поддержка некоторых ярлов(не согласных уберут),поддержка Драконов(глотка Мира). Который в следствии какого нибудь путча сможет стать во главе престола,и поднять Империю,как Талос в свое время. V-2 Либо какой нибудь бывалый боевой генерал при поддержке Довакина и армии,берет власть в свои руки,"загоняет в стойло" продавшийся(не исключено) Совет. Понимающий что только жесткими мерами можно удержать Империю в колее,роль армии возрастает,возможны конфликты с наемниками других жаждущих власти и денег семей,не думающих на шаг вперед. Возможно воцарение в течении некоторого времени - военной диктатуры,которая часто оказывается намного эффективней,в краткие сроки заполнятся пробелы в разных отраслях,ускоренное оснащение и восстановление армии. Талос в свое время кстати тоже был всего лишь генералом. И в итоге навязывание АД`у последнего и решающего судьбу материка - реванша. Далее мы скидываем генерала(а что,Драконорожденный,как Тайбер,народ поддержит,также с мощной командой из северян-среди ярлов есть толковые управленцы, которые смогут стать министрами и войти в команду нового Императора),и начинаем сглаживать углы,и думать о восстановлении Империи в более широком радиусе,торговля,экономика,армия.
Правда у нас нет Нумидиума...Но кто знает,не помогут ли нам сами боги и сам Талос,да и должно когда нибудь все быть в руках смертных...
Так что товарищ,поверьте,не все так однозначно,как кажется на первый взгляд. Многое конечно станет известно лишь с расширением Лора или новой части Свитков. Устал что-то.
warleus, Естественно Хаммерфелл был для них значимой целью, ведь Талмор хочет весь мир захватить, но всё же Имперский Город - это их главная цель, как-никак этот город построили их предки, он находится в центре Тамриэля и является символом власти, хорошей торговой точкой и именно там Имперское правительство сидит, ну и прочее-прочее. Или ты думаешь, что какая-то там пустыня для них важнее земли предков и стратегического пункта?
Цитатаwarleus ()
Не факт,не все по отдельности способны выстоять с АД
Это понятно, но можно ведь и без Империи силы объединить.
Цитатаwarleus ()
Какая из Империя,их в истории было несколько,а не только одна
А я где-то что-то писал про то, что существовала только одна Империя? Конечно же Империя Септимов.
Цитатаwarleus ()
Ибо АД - это в большей мере маги,могущественные маги
И.. что? Может в сотый раз оговорим тот факт, что даже объединившись с Империей никто не выстоит, и что Норды специализируются на убийстве Эльфов, Фалмеры тому пример и что самые могущественные маги сейчас плавают на острове подальше от Талмора?.. Я бы не стал этого делать.
Цитатаwarleus ()
В составе империи сейчас: Сиродил, Морровинд, Чернотопье, Хай Рок, Скайрим
Осаждаемый пиратами и чумой, желающий захватить власть в Империи Хай Рок? Чернотопье в составе Империи? Мы точно в одну игру играем?
Цитатаwarleus ()
честолюбца(многие его считают таковым)
Еще многие считают, что он поедал детей Ричменов и захватил Маркарт для восстановления поклонения Талосу, но многие ошибаются.
Меня больше беспокоит не сама война и её последствия, а то, что Император медлил. Клинки предупреждали Императора, а точнее Императоров, о Талморе, но нет, буду жопу мять на троне и ничего не делать, а мог бы немного надавить на Валенвуд и отрезать тем самым Талмор от Эльсвейра, может и войны бы удалось избежать.
Осаждаемый пиратами и чумой, желающий захватить власть в Империи Хай Рок? Чернотопье в составе Империи? Мы точно в одну игру играем?
Да-да,ошибся. Что,ни с с кем такого не бывает...
ЦитатаGreyMarch ()
А я где-то что-то писал про то, что существовала только одна Империя? Конечно же Империя Септимов.
Так и писал бы.
ЦитатаGreyMarch ()
Естественно Хаммерфелл был для них значимой целью, ведь Талмор хочет весь мир захватить, но всё же Имперский Город - это их главная цель, как-никак этот город построили их предки, он находится в центре Тамриэля и является символом власти, хорошей торговой точкой и именно там Имперское правительство сидит, ну и прочее-прочее. Или ты думаешь, что какая-то там пустыня для них важнее земли предков и стратегического пункта?
Первоначальной целью был именно Хаммерфел. Я не с воздуха брал.
Цитирую:"Сейчас можно заключить, что первоначальной целью альдмеров было покорение Хаммерфелла, а вторжение в Сиродил планировалось лишь как отвлекающий маневр, призванный задержать имперские легионы до полного захвата Хаммерфелла. Однако неожиданный успех, сопровождавший вторжение лорда Наарифина, привел талморцев к заключению, что они переоценили силы Империи. На следующие два года их основной задачей стали захват самого Имперского города и полный разгром Империи. Как нам известно, Талмор был в шаге от достижения этой цели. Только благодаря уверенному руководству нашего Императора удалось избежать катастрофы в эту мрачную для Империи пору."
-Книга Великая Война.
ЦитатаGreyMarch ()
Еще многие считают, что он поедал детей Ричменов и захватил Маркарт для восстановления поклонения Талосу, но многие ошибаются.
Возможно. Также достаточно посмотреть на его расизм,не одними то Нордами мир строится должен. А громкие речи и я говорить умею.
ЦитатаGreyMarch ()
Это понятно, но можно ведь и без Империи силы объединить.
Захотят ли высшие лица тех территорий завязшие в политических интригах,и борьбе за главенство этого,народ может и хочет,но не всегда его слушают,если и согласятся,то с большой вероятностью будут тянуть время.
Тут нужно другое,типа вхождения в Империю(тот же морровинд отдельно,но дом Редоран в хороших отношениях с Легионом,не смотря на то что Империя отвернулась от данмеров в пользу Сиродила ,хотя Редоран не поддерживает Имперский Магистрат,но все может быть),вплоть до помощи сменить власть на более сговорчивую,ибо под одним командованием легче держать армию,не будет противоречий,а почему мы туда,а они сюда,или мы дали больше,чем дали они.
ЦитатаGreyMarch ()
может и войны бы удалось избежать.
Вряд ли. Ибо явно не впопыхах к войне готовились. Все началось гораздо раньше,в периоде второго междуцарствия,точнее в междуцарствие Грозовой Короны.
ЦитатаGreyMarch ()
И.. что? Может в сотый раз оговорим тот факт, что даже объединившись с Империей никто не выстоит, и что Норды специализируются на убийстве Эльфов, Фалмеры тому пример и что самые могущественные маги сейчас плавают на острове подальше от Талмора?.. Я бы не стал этого делать.
Норды,специализирующиеся...Их прямо учат эльфов убивать,однако... Снежных Эльфов уничтожали не преднамеренно,а в отместку за Ночь Слез,специально Нордов этому не учили,то была месть,аффект,а что в таком состоянии бывает... Да и не последнюю роль,в их уничтожении как разумной расы , были Двемеры. Такие "профессиональные убийцы эльфов" - норды,могли бы и Альдмеров в Великой порезать,да и вообще порезать,ведь снежные эльфы в плане численности может чуть уступали(если уступали вообще) альтмерам,а в некоторых областях превосходила их...
Цитата
Могущественные маги сейчас плавают на острове подальше от Талмора
Псиджики,Артеум? Не исключаю,но то что они не вмешиваются в жизнь остальных провинций,островов,народов,за редкими исключениями,как бы намекает что им в большей мере побоку на остальных.
ЦитатаGreyMarch ()
Клинки предупреждали Императора, а точнее Императоров
Клинки бы Септимов бы получше защищали,может вообще бы ничего не было,и вообще их мнение в большей части идет в разрез с мнением остальных,и зачастую их доводы слабы.
Как по мне,так развал Империи(в самом понятии,и строении) вообще был положен,когда ассасины даэдрического культа Мерунеса Дагона убивают императора Уриэля Септима VII в 3Э 433,не спроста была охота на династию,развалить такую державу...
А все остальные жаждущие власти из провинций,власти,а не забот о будущем провинции и его народа. Так начинается второй период междуцарствия под управление канцлера Окато,со смертью оного пришло Междуцарствие Грозовой Короны.
А Талмор пока Империя была объята этими беспорядками, талморцы не тратили ни минуты. Они свергли законных королей и королев альтмеров. После этого по островам Саммерсет прокатились первые из многочисленных расправ. Они убивали всех, кто был "не альтмерских кровей". Помимо прочего, это было отличным прикрытием для истребления инакомыслящих — такую возможность Талмор никогда не упускал(первые проявления геноцида,не альтмеров). Семь длинных, кровавых лет Междуцарствия Грозовой Короны завершились тем, что корону захватил коловианский военачальник по имени Тит Мид. Он показал себя прозорливым и умелым руководителем, и Скайрим поддержал его как императора(он хотя бы не дал Империи развалится окончательно).
И во всем виновата жажда власти,которой кстати хочет и Ульфрик,а надо было просто Единым Советом взять власть Империи на себя,не допустить самоуправства и развала,либо поставить кого либо из военных(временно) - у кого был опыт сдерживания,благо в большей мере сдерживать надо было не народ,а "сильных" сей провинции.
Если судить Мида,то как уже сказал он хотя бы в период распрей не дал Империи развалится окончательно,он же не виноват что оказался более быстрым и пр,что стал во главе престола....
В большой вероятности после развала наступит анархия,беспредел,борьба за оставшуюся власть,обогащение себя лично,восприятия Талмора как торгового партнера,которому можно сбыть провинцию не заботясь о судьбе народа,по сути помогая Талмору в его цели.
Тем боле примеру уже есть(п 8.1),там также были считай аналогичные события,правда они не довели до полного развала Империи,до большая часть провинций отделилась,и как нам известно там анархия и борьба за власть - и если там такое было(а может и есть),то что же будет после полного развала... Никому просто не будет дела до союзов,и Талмор беспрепятственно захватит территории,погрязшие во внутренних интригах,и в круговороте дележа. Также как и в становлении Третьей Империи,никто не смог ей помешать.
Сколько людей столько и мнений,обе версии имеют право быть.
Что 1,что 2,у обеих веток возможного течения истории,шансы равны - 50 на 50. Ладно,согласен,ваша точка зрения имеет место быть(хотя пункт 8.1 - 8.2,имеет большие шансы в вашем развитии событий),но нельзя и отрицать что и у моей равные и более шансы,но так или иначе новая Великая Война v2 будет,но как уже сказал узнаем только после расширения лора.
Pointi, Верно, даже Телдрин Серо говорит, что Квартал Серых недоброе место с недобрыми Данмерами.
warleus, Сразу видно, что вы не читали то, что на форуме писали.
Цитатаwarleus ()
Возможно.
И всё же Ульфрик детей не ел и лишь ради религиозных целей Маркарт не захватывал, это даже в игре подтверждается.
Цитатаwarleus ()
Захотят ли высшие лица тех территорий завязшие в политических интригах
Захотят, Норды уже и с Орками против Данмеров объединялись и с Данмерами против Акавирцев, сначала Талмор победят, а потом довоюют.
Цитатаwarleus ()
тот же морровинд отдельно
Морровинд всегда ненавидел Империю и если появится возможность, то Данмеры убегут от Империи.
Цитатаwarleus ()
Вряд ли.
Можно было серьезно ослабить Талмор, Босмеры от них не в восторге и зависят экономически от Доминиона, только в Имгах проблема. В каком-то смысле Империя и Валенвуд предала.
Цитатаwarleus ()
аффект,а что в таком состоянии бывает...
Норды всю жизнь в таком состоянии проводят и ничего.
Цитатаwarleus ()
В большой вероятности после развала наступит анархия,беспредел,борьба за оставшуюся власть,обогащение себя лично,восприятия Талмора как торгового партнера,которому можно сбыть провинцию не заботясь о судьбе народа,по сути помогая Талмору в его цели.
Ты сейчас Империю описываешь?
Цитатаwarleus ()
Никому просто не будет дела до союзов,и Талмор беспрепятственно захватит территории,погрязшие во внутренних интригах,и в круговороте дележа.
Кошмарная логика, Талмор - злодеи, Империя - мирные герои освободители, а все остальные - бесчестные и сребролюбивые интриганы.
Сразу видно, что вы не читали то, что на форуме писали.
Тонны того что написано,перелопачивать еще раз,извольте... Что нужно было именно мне,я уяснил.
ЦитатаGreyMarch ()
Ты сейчас Империю описываешь?
То что сейчас в Империи(да и от Империи мало что осталось,многие территории ныне сами по себе,и враждуют внутри себя,и к империи это не будет относится),лишь малая часть того что может быть,тем более почти такое было.
ЦитатаGreyMarch ()
Цитата warleus ()Никому просто не будет дела до союзов,и Талмор беспрепятственно захватит территории,погрязшие во внутренних интригах,и в круговороте дележа.
Кошмарная логика, Талмор - злодеи, Империя - мирные герои освободители, а все остальные - бесчестные и сребролюбивые интриганы.
Разве? Но он именно так действовал Талмор,в период междуцарствия(территории,погрязшие во внутренних интригах,и в круговороте дележа) свергали и подчиняли законных королей и королев Саммерсета,попутно ведя геноцид не-альтмеров. Что мешает им,повторить тоже самое,только уже в более широком масштабе... В каком то смысле так и Империя становилась,ибо тогда также внутри потенциальных провинций Империи были противоречия. И я не говорил что Империя - герой освободитель,я говорил что шансов больше,в той или иной степени. И разве Талмор не злодеи? Интриганы,не все,но большинство,многим просто хочется власти. Не переворачивайте то что я говорю с ног на голову.
ЦитатаGreyMarch ()
Цитата warleus () аффект,а что в таком состоянии бывает...
Норды всю жизнь в таком состоянии проводят и ничего.
Захотят, Норды уже и с Орками против Данмеров объединялись и с Данмерами против Акавирцев, сначала Талмор победят, а потом довоюют.
Вот только не все Норды хотят отделения. Всю жизнь,ну-ну. Некоторые и земледелием занимаются,аффект от кого/чего,пары медведей или пучка петрушки...Это так мысли,не обращайте внимания. Победят,если,уж слишком расистами стали многие,могут и разногласия перевесить,но да ладно. Да и захотят ли те же Данмеры ныне связываться с имперцами(допустим бывшими,ибо это собирательное) в лице Нордов(пусть допустим и бывшие,но граждане),или Бретонами - если им ненавистно все от Империи,а если и согласятся,но затянут,то может оказаться что "а потом довоюют" - не будет.
ЦитатаGreyMarch ()
Морровинд всегда ненавидел Империю и если появится возможность, то Данмеры убегут от Империи.
Они по сути и так отдельно. Ненавидел,так или иначе,не все,но согласен,но это не помешало остальным домам(кроме Индорил)подписать соглашения с Хлаау,который очень поддерживал ненавистных Имперцев. Впрочем они отыгрались когда Империю отвернулась от них в пользу Сиродила,во время кризиса Обливиона,после которого дом Хлаау можно сказать прекратил существовать(фактически,ибо как сила он уже не тот).
ЦитатаGreyMarch ()
Можно было серьезно ослабить Талмор, Босмеры от них не в восторге и зависят экономически от Доминиона, только в Имгах проблема. В каком-то смысле Империя и Валенвуд предала.
Босмеры и от людей,Империи не в особом то и восторге,многие были вообще рады вырваться из под Империи,пусть и через жестокого Каморана Узурпатора. Надавить на Валенвуд,в плане чего,политики? Так вот: Политическая слабость Валенвуда очевидна вот уже более двадцати лет, и, по-видимому, босмеры смирились с таким положением дел. Большинство считает эту страну не более чем географическим названием без какой-либо политической цели. Если здесь существуют честь и гордость, они относятся к какой-нибудь семье или клану. Национальные чувства, которые никогда не были особо сильными, ныне, похоже, умерли окончательно. Совет племен не собирался уже десятилетия. Валенвуд выглядит оставленным на волю случая. Правительство Валенвуда свергнуто Талмором, подхватившим бразды правления. А с пустого места мятежное по отношению к Талмору правительство,и его поддержка не возникнет,хотя да,все может быть. Да и не дураки Талморцы допускать там волнения,в случае чего могли и повторить,под корень поднявших головы. Имга,да,подражают во всем Талморцам,боготворят,как и каджиты за возвращение лун,и скорее всего будут до последнего,ну или пока совсем не запечет.
Предала,не помогла,да согласен,но это было во время Имперского Симулякра вроде, то есть тогда когда маг правил под личиной Императора , может и не оправдание,а может и наоборот.
В плане силового давления,возможно,но также были и другие задачи,первостепенные на тот момент.
Так или иначе,в ней есть определенная цель,и более менее единое видение ситуации,в то время как у отдельных провинций,пусть даже и в союзе,могут быть разные взгляды на ситуацию,которые могут перерасти в разногласия,ссоры глав - кои не приемлемы в плане теоретического конфликта.
Я не говорю что я одобряю все действия нынешней Империи,но все равно считаю именно ее лучшей формой правления на материке,мне ближе их образованность и учтивость,пусть и не такие физ-данные(как, например, у нордов или орков),но зато выучка и дисциплинированность имперских легионеров позволили им подчинить себе все остальные нации и расы,построив однажды оплот процветания и мира - Третью Империю,и лично я не исключаю повторения событий -именно вас никто не заставляет считать также.
На том все,как видно у каждого свое видение ситуации в целом и в частности,кому то какие либо действия кажутся абсурдными,неприемлемыми,другому же наоборот,доводов можно приводить тысячи,но вряд ли кто то изменит свою позицию,и как уже сказал,не заставляю Вас считать так,как считаю Я. Тем более уже все более отклоняемся от самой темы. Так что закончим сей холивар(если вы конечно не из ролевиков),сабж все равно себя не исчерпает,но вскоре просто надоедает,ибо̶ п̶о̶х̶о̶ж̶и̶ ̶н̶а̶ ̶д̶в̶у̶х̶ ̶с̶т̶о̶л̶к̶н̶у̶в̶ш̶и̶х̶с̶я̶ ̶"̶б̶а̶р̶а̶н̶о̶в̶"̶,̶н̶и̶ ̶о̶д̶и̶н̶ ̶и̶з̶ ̶к̶о̶т̶о̶р̶ы̶х̶ ̶н̶е̶ ̶х̶о̶ч̶е̶т̶ ̶с̶д̶в̶и̶г̶а̶т̶ь̶с̶я̶ ̶с̶ ̶м̶е̶с̶т̶а̶ каждый имеет право на свое скромное мнение,а иначе друг друга ̶в̶ы̶ч̶и̶с̶л̶и̶м̶ ̶п̶о̶ ̶I̶P̶ перестреляем( ).
История Очень Скромного Ящура-Довакина. Не играл в Обливион и прочие игры серии, первый был Скайрим. По логике вещей, наш герой просто чувак, который фиг знает как попал в повозку и которого решили казнить за компанию. Он родился, как я понимаю, значительно позже событий, которые происходили в Обливионе, потому, вполне логично, что не в курсах о том, что там было и как. Итак, после того, как Алдуин любезно спас нам жизнь, стоит у нас вопрос: воевать за кого? Или же вообще положить все, что можно на эту войну...нехай норды сами друг друга бьют, у нас свои, глобальные цели. Я вначале пошел к Ульфрику, будучи ящером, не понравились нацистские напевы Галмора: "зачем НЕ норду...", не, ну, не хочешь не надо. Потом послушал братьев бури. Им запрещают поклоняться Талосу. Бредовей идеи для восстания и придумать сложно. А вы можете тихо ему поклоняться, если так уж хочется? "Смерть всем неверным"? Потом, да, я непросто ящур, я - маг. И тут же посыпалось: "магия для слабаков". Ага, чувак, сходи в коллегию, вызови любого мага на дуэль, посмотрим через сколько твоя пятая точка воспылает. Очень быстро братья Бури, во главе с руководством отвадили нас с ящуром рисковать собой ради них. После них создалось впечатление, что норды малясь отмороженные на голову. (забегая вперед, хочу сказать: как я понимал потом Туллия!). Пришли мы в Солитьюд, в Мрачный Замок и...от одного диалога я понял, что хочу сражаться за Империю). Диалог между Туллием и легатом Рикке. Ооо, Рикке, вот с неё то все и началось. Сразу понравилась и вернула веру в то, что норды не совсем отмороженные. Да, дуболомы порядочные, но все-таки есть норды с мозгами. Стал биться за них. Судьбу Скайрима, в моем случае решила женщина).
За Братьев Бури, магия в Скайриме действительно для слабаков. На Легенде рву всю коллегию с пол тычка, ведь оружие с бронёй можно улучшать и улучшать (в отличии от магии) и это изначальные установки игры которых никто не отменял.