Использование бесплатных переводов в платных сборках
03.01.2024 7143 Автор: k©קaso√®

Использование бесплатных переводов в платных сборках

Из-за растущей популярности готовых сборок модов, некоторые пользователи решили воспользоваться данной тенденцией. В своих личных и, как оказалось, корыстных целях такие сборщики решают нажиться на чужом готовом труде, включая БЕСПЛАТНЫЕ модификации (переводы) с нашего сайта в состав своей ПЛАТНОЙ сборки и продавать их.
 
В связи с этим на сайте запрещается публикация/реклама сборок с платным доступом.
Все материалы, публикуемые на сайте, обязаны следовать правилам сайта: должны иметь полный бесплатный доступ.

Нельзя не упомянуть платформу Бусти, на которую все чаще игроков, которые хотят скачать, отправляют за дополнительной, а иногда даже за основной (необходимой) информацией о сборке. Вы приходите на сайт, пиаритесь за его счет, а затем и вовсе используете его в своих коммерческих целях. Уясните одну простую истину: сайт не является вашей рекламной площадкой.

Материалы на нашем сайте распространяются БЕСПЛАТНО. Мы не препятствуем использованию материалов на других сайтах и/или в сборках при некоторых условиях:
1. Согласие автора материала.
2. Указание ника автора материала и прямая ссылка на оригинал (страницу) мода.

При нарушении перечисленных выше пунктов администрация оставляет за собой право поступать с такими материалами по своему усмотрению.

P.S. Новость была перефразирована в связи с высокой активностью в комментариях для внесения ясности в позицию администрации.
Аватар nodtrial
nodtrial в 22:07:31, 16.02.2024
Нравится
Ну ребята, не хотите сборку на этом сайте - ради Бога, я сам уберу. Вам никто не запрещает качать переводы и делать свои сборки самостоятельно, верно? Зачем Вы плохую сборку оплачиваете? И вроде бы это не люди, которые выкладывают свои сборки, вам запретили донатить на поддержку сайта или лично переводчикам. Вы глупости какие-то пишете. И, кстати, в отличие от подавляющего большинства здесь отписывающихся я-то как раз неоднократно поддерживал сайт рублём. По этому я несколько удивлён что администрация решила вдруг действовать таким образом, но принимаю - дело хозяйское, это Ваш сайт и Ваши правила, раз уж посчитали что это решит какие-то проблемы, а не просто создаст новые.
Аватар Мессия
Мессия в 17:28:27, 13.02.2024
Нравится (2)
Я уже знаю   как минимум   2их дельцов,  насасывают деньги с идиотов  на бусти. Там  всборках  миллион  модов переведенных...  Не думаю что это их переводы.
Аватар Reshaader
Reshaader в 07:45:04, 14.02.2024
Нравится (4)
Полностью согласен! Непонятно, почему сборка Fallout 4 Ultimate размещена на сайте, особенно с учетом дилетантской и растянутой инструкцией от автора с массой бесполезных и неактуальных сведений, которые он даже не исправляет, полностью сборка доступна только тем, кто купил подписку на «Бусти», бесплатно же доступен огрызок, сама сборка залита только на Яндекс Диск, и скачивание в любое время может стать доступным только тем, кто зарегистрирован на Яндекс Диске и имеет более 5 ГБ свободного места на облаке, чтобы обойти ограничение на скачивание и сохранить файлы себе вначале на Яндекс Диск и только потом иметь возможность их скачать, уверен на 100%, что автор львиную долю модов сам не переводил, а использовал готовый перевод, ибо в его сборке больше тысячи модов в MO2, сборка нестабильна и имеет много недочетов, которые бросаются в глаза в первые же минуты игры, автор заслуживает похвалы за проделанную работу, но его отношение к пользователям оставляет желать лучшего. Имел честь наблюдать видео, недавно выпущенное автором по установке его творения. К сожалению, этот человек решил растянуть процесс, который можно было бы выполнить за 5 минут, на 50~ с лишним минут. Нажимая на кнопку скачать, открывается ссылка на «Бусти» автора.
Аватар shieldandsword
shieldandsword в 13:12:27, 12.01.2024
Нравится (6)
Ну наконец-то администрация изволила заметить, что пока админ собирает деньги на содержание сайта, говносборщики рубят бабло на лохах...
Дело не в том, чтобы запретить брать деньги за чужие переводы, дело в том, что говносборкам не должно быть места на сайте.
Аватар abactuon
abactuon в 12:02:51, 12.01.2024
Нравится
Из этой новости узнал, что бывают платные сборки.
Аватар Arantis
Arantis в 05:31:21, 10.01.2024
Нравится (3)
Бурные, продолжительные аплодисменты!
Ждем чисток.
Аватар SentinelFox
SentinelFox в 20:53:46, 09.01.2024
Нравится (1)
Господа, суть новости была несколько в другом. Текст обновлен
Аватар Damir☪hik
Damir☪hik в 16:29:52, 08.01.2024
Нравится (3)
Nexer, а какие еще у этого автора моды, которые наглухо запрещены, как допустим неофициальный патч?
Это все отговорки, что авторов переводов трудно отыскать. Ладно, ну есть же те кого можно отыскать, при желании.

Авторы модов выкладывают моды для простых пользователей, как и авторы переводов. Не вижу смысла их обвинять в чем-то, хотите пользоваться, пользуйтесь, но с требованиями не выкладывать их труды на других сайтах. Какой смысл выкладывать бесплатно моды, если число скачиваний перебивает другой сайт.
Если бы лицензированные игры были бы бесплатны, то зачем скачивать пиратки? В силу того, что они платные, поэтому мы и скачиваем пиратки. Разве нет? Но какое это отношение имеет к бесплатным в свободном доступе модам?

Картошка это тоже готовый продукт? Его тоже можно съесть целиком в сыром виде, или это все же продукт для приготовления полноценной пищи? И много ли вы съедите яблок, без добавления их в какое-нибудь блюдо?

А человек хоть и часть общества, но вполне может функционировать и без нее. А сборка без модов нет. А мод без текстур и мешей - да, так как мод может состоять из оного только плагина и это полноценный мод.

Я считаю,  что люди выкладываю моды и переводы в первую очередь для людей, но не стоит забывать, что хвалебные отзывы и число скачиваний стимулируют их к новым реализациям.
Люди скачавшие ту или иную сборку, не станут скачивать мод или перевод со страницы оригинала, так как это всё присутствует в сборке, а это минус 1000 скачиваний.

Я свою позицию высказал. Если правила писаны для всех, то пусть каждый их придерживается. Или пусть админы внесут ясность и сделают для авторов сборок исключение, или внесут какие-нибудь правки, чтоб разногласий не было.

P.S. Так как опция "ответить"  к вашему комментарию отключена по неизвестным мне причинам, я написал новый комментарий. Скрин.
Аватар Nexer
Nexer в 16:56:17, 08.01.2024
Нравится
У Arthmoor все его моды запрещены, тот же альтернативный старт, он вообще славится тем, как из того кто боролся за свободный моддинг, в итоге стал тем, с кем боролся. Он настолько ненавидит сборки, что как-то раз добавил инсталлятор в архив неофициального патча, чтобы модлист программы не могли его установить, он практически открыто презирает всех кто пытается использовать старые версии игры, он настолько стал против всех, что его забанили в теме модов на Reddit.
Я согласен с тем, что скачивание модов с других мест демотивирует авторов, но сколько людей качающих сборки, в итоге скачали бы вот этот конкретным мод автора остается под большим вопросом, многие из таких людей вообще в моддинге особенно ничего не понимают. И с пиратством сравнение здесь самое прямое, то что что-то бесплатно не значит, что это нельзя спиратить, если бы моды были по настоящему свободными, то не было бы даже вопросов о том, что правильны или не правильны сборки. Каждый мог быть делать их как хотел, и монетизировать как хотел, ставя любые моды без оглядки на авторов, это и считается моды в полном свободном доступе.
Не знаю насчет яблок, я их не очень люблю, но скажем персиков я могу съесть много. И скажем касательно модов как я уже сказал ладно там большие квестовые моды или оверхолы, но скажем реплейс одной текстуры, модели или какой-то новый наряд - это тоже такой уж готовый продукт, который прям таки самодостаточен и решает? А большая часть модов именно такие, а многие другие требует других модов и без них просто не работают, не говоря уже о том, что моды вообще то без самой игры тоже работать не могут, и по определению не являются самодостаточными. И я бы посмотрел на человека, который смог бы нормально функционировать без цивилизации и общества.
Ладно я даже не спорю, что по всем вопросам, это можно считать отговорками, просто все это, как я уже написал, с самого начал бессмысленный спор, и если бы правила касающиеся модов работали на сборки, то на самом деле никаких сборок на сайте не было бы с самого начала, а раз они есть то де факто исключение из правил тоже уже есть, и после стольких лет мне кажется уже поздно как-то что-то менять. Правильно ли это или нет каждый решает для себя, и администрация тоже сама для себя это решает, а мы может просто попусту писать все эти сообщения, и все равно каждый останется при своем мнении. Я с самого начала знал, что этот спор никуда не придет, мне просто хотелось чуть взбодрить разум после всех этих холодов небольшой дискуссией. Мне на самом деле почти все равно удалят отсюда сборки или нет, я свою делал по фану, никакой прибыли я от нее не получал, даже особой популярностью она не пользуется и почти все что я хотел, я уже с ней сделал, так что удалят и ладно, может просто забью наконец на все это.
Аватар Damir☪hik
Damir☪hik в 19:01:43, 08.01.2024
Нравится (4)
Альтернативный старт, вроде выложен целиком на всех сайтах где этот мод есть. Указали автора, и вроде никаких проблем нет.  Неоф-патч тоже в свободном доступе выложен целиком, автор сам дает добро. Так в чем проблема-то указать хоть какую-то часть авторов.
Ну а моды скачивают ведь не только непонимающие в моддинге люди. И если таких людей из 6000 скачавших сборку найдутся хотя бы 500, кто мог бы скачать со страницы оригинала но не скачал, это уже удар по числу скачиваний.

А сейчас моды не в свободном доступе разве? Берите, пользуйтесь, создавайте свои сборки, для себя кто мешает. С единственной оговоркой не выкладывайте мод на другие сайты, так как скачивание с других сайтов, уменьшает скачивание с со страницы оригинала. Скачивания на нексусе напрямую влияют на популяцию мода, а значит и автора. Чем больше скачиваний, тем больше мод популярен.

А по вашему текстуры и модели это не готовый продукт. Не думаю, что каждый из нас может создать текстуру или модель без определенных навыков. Если бы это было так легко, то каждый третий был бы текстурщиком или скульптором 3d моделей. Для создания ретекстуры не достаточно просто перерисовать ванильную текстуру в фотошопе.  С есп куда проще работать, открыл CK и создал мод.

Если так рассуждать, что моды без игры работать не будут, тоже самое можно сказать и про игру, что без ПК игра не запустится. Само собой, одни моды требует наличие других модов, мастер-файла или патча, но при этом они же не перестают быть модами.

Ладно, я тоже подискутировав с вами, пришел к выводу, есть сборки и есть. Если от их наличия никому нет дела, то и мне побоку. Один в поле не воин.
Целый день ушло на эту переписку, лучше бы Скайвинд доперепрошёл.   smile
Аватар perchik71
perchik71 в 22:51:20, 08.01.2024
Нравится
Зашёл тут, а тут так ВЕСЕЛО! Как бабки старые, ей богу biggrin Я вам всем отвечу так, присказкой. Вор, который крадет у вора, имеет сотню лет прощения.

Тут сайт ВОРОВ. Мы тут все ВОРЫ! И нам ВОРАМ не нравиться, когда у нас ВОРУЮТ, за это можно схватит под ребро! И очень тупо просить тут БАБКИ и пиариться. Во-первых, выхлоп отстойный, а во-вторых куча проблем.

Гораздо выгоднее замутить канал на красной кнопке и отсылать туда на свой потранаш или бусти. Только название дать типо: НОВЫЙ СКАЙРИМ - ТВОЯ ВИДЮХА ПОТЕЧЁТ ОТ ГРАФИКИ.

И вообще срать кто автор.
ЗДЕСЬ или на НЕХИРАСИ по головке не погладят за ссылки на бусти или патреона. Достаточно ответа от Pickysaurus чувака от самой нехираси
We strongly oppose the "Pay me on Patreon to access my mods" model, so I doubt that will change even if we make an exception for Bethesda.net content. This is similar but also quite different. We can trust that certain guarantees of quality and content delivery will be upheld if MS/Bethesda are the ones operating the store.
Так что сюда или туда плиз даром, а коли хотите прийти к успеху, то вам не сюда  wink
Аватар Damir☪hik
Damir☪hik в 07:01:42, 09.01.2024
Нравится (6)
Ну и флаг вам в руки, воруйте дальше, только не обобщайте, что здесь все воры.
Аватар Damir☪hik
Damir☪hik в 12:10:06, 07.01.2024
Нравится (3)
Интересно то, что переводчики в рамках правил выкладывают только переведенные есп/есм-плагины, а вот люди "создающие" сборки игнорируют эти правила и добавляют в сборки, моды целиком. Как так?  smile
Аватар Arling
Arling в 13:53:09, 07.01.2024
Нравится
Ну тогда это будет уже не тот классический вид сборок, можно конечно сделать по западному варианту - рекламировать повсюду свои сайты с мод листами в которых будут ссылки на страницы авторов, только тогда вопрос; откуда брать переводы если их допустим нету? Автор мод листа может сделать свой перевод, но он всё равно может попросить за него деньги, его сайт его и правила, при чем у всех будет своя цена, у кого то подписка 1 уровня на бусти стоимостью 200р, а у кого-то подороже, вопрос - а чем это лучше? Как по мне, так пусть лучше уж будут целые и бесплатные сборки, чем платные переводы и потраченные часы скачивания, установки и настройки этих модов, да и не факт что конечный результат тебя устроит, проще скачать один раз и сделать для себя вывод: подходит ли тебе эта сборка или нет, готовая сборка призвана сэкономить время игрока, мод лист призван соблюдать авторское право, и на том и на другом могут наживаться, и тут каждый решает сам что ему удобнее скачать, выбор есть всегда. Так или иначе сборки никуда не денутся, они могут просто видоизменятся. P.S. Но брать деньги за чужие переводы это конечно фу
Аватар Damir☪hik
Damir☪hik в 14:26:51, 07.01.2024
Нравится (5)
Я не о том, я про правила. Правила, они по идее должны быть для всех одинаковы. Если локализатор в рамках правил сайта выкладывают только переведенные есп/есм, то почему авторы сборок включают в свои сборки моды целиком?!  Почему мы переводчики эти правила соблюдаем, а сборщики нет? Что мешает, хотя бы создать мод-лист в описании с указанием ника автора и переводчика под каждым модом?
Аватар Arling
Arling в 17:11:15, 07.01.2024
Нравится
Я хз, тут вопрос  к руководству сайта,  возможно им имена и ссылки на авторов переводов со сторонних сайтов, чуть важнее чем ссылки на каждый непереведенный мод, а возможно это сделано чтобы больше людей делало сборки так как создавать мод лист со ссылкой на каждого автора нексуса утомительно, ведь порой в сборках бывает до 3 тысяч модов, переводчик может за всю жизнь перевести меньше 100 модов, а сборщики мало того что переводят много непереведенных никем модов, (сборщики это тоже переводчики) они годами пыхтят над балансом, оптимизацией и работоспособностью сборки, (некоторые даже создают свои кастомные локации, боссов, анимации и перки) пилят видосы и стримы, создают огромное комьюнити с которым поддерживают общение, и за частую всё это они делают в одно рыло, без команды, так ещё и будут тратить недели чтобы сделать ссылки на моды, и в замен они не просят ничего, это щас пошли те кто продает сборки. Но это лишь предположение, админ его знает как на самом деле
Аватар Damir☪hik
Damir☪hik в 18:08:52, 07.01.2024
Нравится (4)
Ну во-первых, давайте не ты-кать. Годами пыхтят над работоспособностью сборки? Ага, то-то в ленте комментариев, в основном комментарии по поводу неработоспособности той или иной сборки. Годы уходят на работоспособность, а результат 50/50, получается. 

Пилят видосы и стримы, создают огромное комьюнити с которым поддерживают общение, это все делается в первую очередь для продвижения своего канала и возможности получения доната.  Так что...

А то, что сами переводят некоторые моды, так в чем проблема. Переводят они опять же в первую очередь, для своей сборки, чтоб сборка была полноценной. Если нет нигде перевода то, что еще вам остается делать, как ни самим переводить, это же логично.  А если есть перевод, то вы без раздумий включаете их в сборку, разве нет? По сути чужой труд себе присваиваете.
Аватар Arling
Arling в 18:38:03, 07.01.2024
Нравится
Вроде я не ты-кал, и почему вы считаете что это присваивание чужого труда себе? Большинство авторов переводов с других сайтов осведомлено об их использовании, если речь про нормальных сборщиков а не о тех о ком пост, плюс никто не берет переводы которые запрещены для распространения, про работоспособность не всегда стоит винить авторов так как порой люди могут неправильно установить сборку, добавить в неё своих модов, не иметь тех или иных базовых программ на компьютере, и тд. да и невозможно устранить абсолютно все проблемы, именно поэтому сборки поддерживаются годами, тот же Реквием до сих пор до ума не довели, а это даже не сборка а мод, кстати с модами ровно такая же ситуация, только моддеров вы почему-то не обвиняете, ни один мод или сборка не гарантирует вам стабильность и целостность игры ибо сам движок беседки это кусок кривого кода, любой скрипт может сломать игру, а когда таких модов тысячи то тем более, тем не менее что по вашему лучше?- Самому собрать для себя сборку из тысячи модов и удивляться от багов на каждом шагу, или всё же хотя бы на половину сократить это количество скачав какой нибудь Nolvus, который все сейчас боготворят как чуть ли не идеальный Скайрим?
Аватар Damir☪hik
Damir☪hik в 19:58:23, 07.01.2024
Нравится (3)
Ну вы же сами пишите, что годами проверяете работоспособность модов.
Зачем годами проверять, если работоспособность зависит от многих факторов.
Просто вы так отзываетесь о сборках, будто это какое-то невероятное достижение.
Чтобы вы делали, нибудь у вас мод органайзера, готовых модов и переводов к ним. 
А сборщики даже близко с модмейкерами не стоят, их вообще обвинять не в чем.
Я вас удивлю наверно, но мне как и большинству других людей, легче самому собрать сборку. Вы думаете посторонний человек будет лучше меня знать, какие моды мне по душе и какие из них будут стабильно у меня работать? Да вы шутите!
Допустим, скачал я сборку, но в ней нет тех модов, что нужны мне. Я их добавил, после этого сборка полетела и что мне делать. Отказываться от необходимых мне модов, или удалить сборку и создать свою, с нужными мне модами?! Я думаю легче свою.

P.S. Раз вы подправили свой комментарий, пусть будет, что вы мне не ты-кали.
Аватар Arling
Arling в 21:36:22, 07.01.2024
Нравится
Нет, вы ошиблись, я не пытаюсь выставить сборки достижением, наоборот я пытаюсь вам обьяснить что это точно такой же труд равный переводам, лично я перевел более 80 модов для своей сборки и ещё 30 буду переводить в ближайшее время, мне не сложно будет потом выложить все эти переводы на сайт, у меня уже выложено несколько модов которые я переводил для первой версии сборки, но они не такие масштабные и в итоге их мало кто скачал. "Легче самому собрать сборку" Пожалуйста, собирайте, будто я пишу что все должны пользоваться этим, но многим лень делать свои сборки а часть просто не понимает как устанавливать моды, если вы понимаете что делаете то пожалуйста, лично я вот сам недавно купил готовую сборку на киберпанк 2077 у одного популярного ютубера по этой игре потому что не хотелось мучаться и тратить время, а по поводу того что какие моды кому по душе, так эта ситуация связана только с играми у которых огромное количество разнообразных модов, на тот же скай можно сделать столько бесконечное количество сборок, как говорится у каждого свой Скайрим, у меня вот сборка на тематику дарк фэнтези, у кого-то в стиле викингов, у кого-то вообще почти копия Tes 4, и у каждой свои фанаты, я понимаю что вам лично не нравится это, но факт того что многим людям это нравится отрицать тяжело, о чем собственно и пишут в данном посте, а на любом хайпе найдутся те кто захочет поживится, кстати может удивлю вас но очень много сборщиков также являются модмейкерами и переводчиками которые создают новый контент для своих сборок, будь то квесты, озвучка, музыка, данжи, анимации и перки. "Чтобы вы делали нибудь у вас мод органайзера, готовых модов и переводов к ним" а чтобы вы делали если бы у вас не было модов чтобы их переводить? чтобы вы делали если бы у вас не было сайтов для выкладывания своих переводов? Чтобы делали строители если бы у них не было строй материалов, или повара без ингридиентов? Странная у вас логика, типа сбор это не труд, ну скажите это любому моддеру который юзает море сторонних программ чтобы создать свой мод, он вам также у виска покрутит как я сейчас. "Зачем годами проверять работоспособность" так вы ровно то же модмейкерам скажите, так же у виска покрутят. "допустим скачал я сборку а она полетела" вам на странице сборки напишут полетит ли она и если да то от каких модов, просто соблюдайте правила, всё как и при скачивании модов, а если вам сборка не подходит то удалить её можно в один клик, также как и скачать, мы ваше время экономим по максимуму, если хотите понять что скачиваете то уж удосужьтесь посмотреть хотя бы скриншоты, а в идеале список плагинов и обзор на ютубе. Про подправку комментария да, забыл что до этого писал на вы, иногда со мной такое бывает при переписках с незнакомыми людьми, ибо контраст общения с хамоватыми быдлонами и с нормальными людьми огромный
Аватар Damir☪hik
Damir☪hik в 08:17:44, 08.01.2024
Нравится (3)
А моды на графику, моды на анимацию, квестовые моды, и т.д, тоже свои будете добавлять, или все же чужие работы будите продолжать включать в свою сборку?
И если допустим я в квестовом моде За пределом, найду некорректный перевод, то кому мне нужно будет обратится с этим. К вам, или к другим переводчикам, тем кто перевел этот мод?

Странные у вас сравнения, про повара, строителя, переводчика и т.д. 
В отличии от сборщиков модов, строители, повара, переводчики и модмейкеры работаю над созданием с нуля. Они не берут за основу готовые блюда или проекты. Что делают сборщики модов? Создают сборки из готовых ресурсов (модов и переводов). Сборка созданная из готовых модов и переводов, это не такой уж большой труд. В этом и есть отличие сборщика, от всех остальных вами перечисленных.
К тому же, сборщики не несут ответственности за свои сборки.
Если вы включили в сборку косячный мод, то это не вы виноваты, а автор мода. Если перевод кривой, то виноват переводчик.
Если сборка не работоспособная, то виноват человек кто эту сборку установил, якобы он не соблюдал требования к установке и т.д.

Вы даже на вопросы в комментах не отвечаете. А почему? А потому, что не знаете ответа.  И это вы годами пыхтите над работоспособностью сборки?  smile
Аватар Arling
Arling в 11:07:49, 08.01.2024
Нравится
Я отвечаю на вопросы в основном в группе в вк, и изредка в дискорде, на сайте да, долго не отвечал, аж с последнего обновления, тупо на сайт не заходил так как брал паузу, но до этого всегда отвечал, сейчас уже второй месяц готовлю обновление переводя моды и создавая свой музыкальный пак, и не сплю ночами после рабочей смены, так что ваши попытки меня убедить что я бездельник напрасны, идите занимайтесь переводами раз в пол года, мне более неприятно общение с вами, вы слишком предвзяты и узколобы, а ваша критика полностью деструктивна, ни капли советов как надо или ещё чего-либо, но нет, вам просто надо ненавидеть какую-то определенную группу и всячески её дискредитировать с единственной целью - полностью её ликвидировать, ну удачи
Аватар Damir☪hik
Damir☪hik в 11:26:54, 08.01.2024
Нравится (3)
Ну понятно, когда людям нечего ответить по факту, они тупо сливаются переходя на личности.   smile
Аватар uriahheep
uriahheep в 11:27:02, 08.01.2024
Нравится (8)
Я всегда и везде говорил и говорить буду, что сборник это не Набор модов для установки, а слитое во ЕДИНО целое. Это не кучи модов и кучи есп, а один архив с одним есп\есм. Вот это сборник (как Монстры Михаила-Лайт в 6 частях к примеру).Там и работа модмейкера прилагается и правки и всё остальное, вплоть до работоспособности. Проверка качества труда и прочее. Это не тупо просто собрать кучки модов и выложить. Ну это одна тема, это по поводу Сбоник и Набор Модов.

Вторая тема. Если вас просят, даже не просят а требуют называть имена переводчиков, так называйте, делов то. В списке модов Название мода-Автор-Переводчик. Всё что требуют. Это же не так сложно, как у меня например, когда собираешь к примеру броню, то пользуешсь частичками мешей от 50 арторов. К примеру цепочка от Васи а черепуха от Феди. Попробуй их 50 имён написать, а ещё и переводчиков которые не учавствуют в создании мешей. Ну это другая тема.

Третяя тема. Я вобще удивлён и всегда не понимаю ЗАЧЕМ постоянно переводить уже переведённые моды ? К примеру я недавно увидел, что парень собирает деньги на Саммерсет 1-4. Так он давно переведён, пройден и забыт. Тем более уже растащен по сайтам "Пиратам" которые плевали не только на Автора и переводчика, но даже версии не пишут. Мало того они не пишут даже для ЛЕ это или СЕ. Догадайся типа САМ)))) Зачем делать одинаковую работу, если она валяется даром везде.

Четвёртая тема. Ну если переводчику так уж необходимо его имя под модом, то можно написать, что мол указывайте мое имя если вы берёте этот мод в свой сборник, хотя ЭТО не сборник а Компиляция модов. У меня мои клиенты иногда спрашивают, вот ты сутками сидишь, что то там выдумываешь, ищещь пимочки в Японии и на Филлипинах, а ты хоть зарабатываешь на этом хоть копейку. НЕТ. А что так, тогда зачем ? Для себя. А люди пусть даром берут. Когда один мальчик прикованный к креслу написал, что моя девочка разбавила его жизнь, то это лучшая награда, а не деньги и не Авторство.

Пятая тема. Я бы вобще запретил эти "Сборки" не сайте, потому что НЕТ и не будет Идеальной сборки НИ КОГДА. Тем более опять ПОДЧЕРКНУ это не Сборник, а ссыпанные в кучу моды и большинство от неизвестно кого. Кто собирал Мастер или Ломастер. Для какого компа, ля какой видюхи и тд.
Я не видел пока ни одного "Сборника" который бы хотел поставить. И тем более даже моды что у меня в игре меняются в месяц пять туда, пять на фиг. Да и так бывает. Меняются версии. Меняется мышление в голове. То что надо было вчера, сегодня уже не надо, потому что создалась другая конструкция.
Так что примерно так. Для меня например чем больше растащат мои поделки по сайтам, тем кайфовей. Пусть даже не пишут Имя. Имя это пыль для Моряка, только пусть пользуются. Пусть будет им кайфово. А путь Земной оценит Всевышний. Я так думаю и на Эталон не претендую.

Шестое. Я вобще считаю, что брать деньги за "такие Сборники" это не приемлемо. И они должны караться уничтожением. Можно написать, мол дайте денег кто сколько может на сигареты и кофе, если можете. Но требовать денег за кучи Чужих работ это уже не знаю как и сказать.
Аватар Nexer
Nexer в 12:24:46, 08.01.2024
Нравится (3)
Какой же это бессмысленный спор и вообще вся эта тема такая бессмысленная, ну разбавлю свою бесконечную депрессию еще большей депрессией, вставив свои пять копеек, и получив закономерный ответ. Конечно объективно говоря в 90% случаях использование чужих модов и переводов в сборках можно назвать чем-то неправильным. Вот только оглянитесь вокруг, мир вообще место, которое не слишком-то хорошее и правильное, и даже все эти законы и правила, которые все так любят вспоминать, придумали всего лишь люди, которые сами не особенно то и считают нужным их соблюдать. Конечно есть правила которые нужно соблюдать, иначе все погрузится в хаос, но рассуждать об авторстве модов, переводов и прочего, в наше то время, на сайте где половина пользователей вообще пользуется пиратскими версиями, где были выложены DLC и кряки к играм, это разве не абсурд? Конечно многие могут говорить о том, что это просто против совести поступать так, но ради чего вообще люди делают моды или переводы? Просто потешить свое эго, заработать деньги на донатах или еще ради каких-то меркантильных целей? Или может ради того, чтобы улучшить ту или иную игру, сделать другим людям приятнее, осознать, что для кого-то вы сделали день чуточку лучше? Вы правда хотите ради добра и справедливости защищать права первых, которым на это вообще-то по большей степени просто наплевать, вообще большая часть модов сделана иностранцами, и им в целом вообще на нас всех в лучшем случае наплевать. А вторым скорее всего все равно, отдельно их мод или перевод качают или в сборке, потому что так или иначе его будут использовать другие люди, а именно ради этого они его и делали.
И строители, повара и прочие кстати не с нуля все делают, у них есть рецепты, чертежи, методы, которые до них сделали другие люди, и хотя изначально эти люди могли получать свои почет, уважение, прибыль и прочее с них, с течением времени все это стало достоянием общественности, которое каждым может использовать так как считает нужным, и многие уже и вовсе не помнят тех, кто все это изначально придумал, потому что мир он такой, не слишком справедливый.
Что касается того, что сборки вообще не нужны, то извините, но каждый смотрит со своей колокольни. Как те кто любят горький шоколад, не поймут тех, кто любит молочный, так те кто сами любят собирать сборки, не в силах понять зачем вообще нужны готовые сборки для других людей. Вот только судя по количеству скачиваний, комментариев и прочего, огромное количество людей с вами не согласны. Конечно легко привести аргумент о миллионах мух или тупых человеках, которые сами ничего не могут. Но кто сказал, что именно вы правы, что только вы правы, почему не может быть другой правды, почему и другие не могут быть по своему правы. Может быть у людей нет времени, чтобы десятки, сотни часов собирать свои сборки модов, как у вас (чтобы потом поиграть в получившееся пару часов и выключить, типичная история тех, кто любит модить Скайрим), но им просто хочется поиграть в игру одновременно и похожую и не похожую на ту, в которую они уже долгое время играли. Потому что извините, но по отдельности большая часть модов, исключая особенно крупные вроде больших квестовых или того же Requiem, просто бессмысленна, а если собрать все моды того же SimonMagus, которых уже порядка двух десятков, так чтобы они нормально работали плюс что угодно еще и уже получается сборка, которую уже не каждый сможет собрать.
Вообще конечно тех, кто осуждает сборки с позиции чужого труда, можно назвать правыми, но правда вещь такая, слишком субъективная, особенно теперь, и особенно здесь. Но честно скажем осуждаете вы их с такой готовностью не потому, что это правильно, а потому что неосознанно не в силах принять тот факт, что сборки кому-то могут быть нужны, ведь для вас самих играть в набор модов сделанных кем-то другим, где что-то сделано так, как вы не знаете или не хотели, кажется чем-то диким и неправильным, чем-то чего не должно быть, и что не должно нравится. Подсознательная негативная реакция на потерю контроля, ведь до этого все во всех своих собственных сборках, вы делали и контролировали сами. А когда человек в чем-то искренне убежден, он считает, что и все остальные просто обязаны считать также, и именно поэтому все подобные споры абсолютно бессмысленны, ведь люди не пытаются понять друг друга, найти компромисс, они не думают, а том, что может быть они неправы, или не совсем правы, они всегда ищут в чем неправ, в чем виноват их оппонент, никогда не оглядываясь на себя самого.
P.S. И да ИДЕАЛЬНОЙ сборки нет, идеальных модов тоже, как и идеальных игр и прочего.  Идеальных вещей просто нет, впрочем не потому, что совершенства не существуют, а потому что понятие того, что идеально, у всех разное, что впрочем не мешает людям получать удовольствие от неидеального, ведь иначе стоило запретить не только сборки, но и моды, игры, да и вообще все на свете.
Аватар uriahheep
uriahheep в 12:47:12, 08.01.2024
Нравится (2)
Вот тут я согласен полностью. На счёт времени и поставить готовое тем кто не имеет опыта и тд и тп.
Но тут "В своих личных и, как оказалось, корыстных целях такие сборщики решают нажиться на чужом готовом труде, включая БЕСПЛАТНЫЕ переводы с нашего
сайта в состав ПЛАТНОЙ сборки и продавать их."
Вот это главное тут. Я так понял это брать ДЕНЬГИ за то что он слепил с чужих работ якобы свою. Опять всё упирается в ДЕНЬГИ. Заведи свою страничку или сайт и бери там деньги. Интересно много ли дадут ? А зачем на бесплатном сайте где всё общее деньги брать ? Вобще то я не в Теме этого. Так что пойду ка я сделаю татуху кому нибудь за деньги с чужого эскиза, чужими красками из Америки, китайскими иголками, белорусской машинкой, но своими руками. Вот это деньги. На пол-месяца жизни мне хватает скромно пожить.
Аватар Nexer
Nexer в 13:08:05, 08.01.2024
Нравится (1)
Ну я тоже против тех кто именно продает чужой труд (хотя у некоторых возможно есть свои обстоятельства, и я все же ничего не имею против добровольных пожертвований без манипуляций в стиле сходи на другой сайт с подпиской), но просто по их поводу вообще бессмысленно что-то говорить. Они просто зарабатывают деньги, а где начинаются деньги, особенно основанные на чужом труде, там как правило кончается совесть, так что обсуждать, спорить или делать что-то по этому поводу просто бессмысленно. Тем кто зарабатывает на этом деньги на все это просто наплевать, конечно среди них наверное есть, те кто пытается как-то оправдать себя, но это все так мелочи. Все равно разрешать им это делать или нет решать не нам. Просто здесь все начало клониться с того, что платные сборки зло, к тому что все сборки зло, а с этим мне как человеку, который потратил кучу времени и сил на одну из них, соглашаться не хочется. Я свою сборку делал просто по фану, и мне просто хотелось, чтобы то что получилось увидел не только я, но и еще кто-то, и если это кому-то понравится, то и мне станет чуть приятнее, и на мгновение моя бесконечная депрессия может быть станет чуть менее депрессивной...
Аватар Damir☪hik
Damir☪hik в 13:28:02, 08.01.2024
Нравится (4)
Вы здесь не пять копеек вставили, а целый рубль.  Зачем оглядываться на мир, если есть четкие правила этого сайта.
Просто какие-то двойные стандарты получаются. Одни соблюдают правила, не выставляя моды целиком + указывают автора мода, другие же забили на эти правила.
Ладно, пусть выставляют моды целиком, но можно же автора мода или перевода указать.  Потратить на это день-два-неделю, зато это уже будет по человечески.
Раньше хоть мод-лист в описании был, какие моды входят в сборку, сейчас и это перестали делать. Взяли моду подробное описание выкладывать в дискорд-телеграмм-вк. Там же и отвечать на вопросы. А этот сайт для чего тогда?

Повара, строители, и т.д. строят и готовят с нуля. Когда строители подымают многоэтажку, они начинают делать это с нуля на этапе котлована. Когда повара начинаю готовить, они не готовят свое блюдо из других блюд, а готовят с нуля на этапе обжарки и тому подобное. Что делают сборщики модов? Уже из готовых модов и переводов создают свои сборки. Есть разница. Строй-материалы, продукты, и т.д это по сути, тоже самое как для модмейкера меши, текстуры, скрипты и т.д. Вкупе из этих материалов или продуктов создается готовый продукт, дом, блюдо, мод.

Сборка, это труд построенная на основе других трудов, то есть из других модов и переводов.
Аватар Nexer
Nexer в 13:49:56, 08.01.2024
Нравится (2)
Да, это двойные стандарты как есть, или можно сказать исключение из правил, с момента когда здесь вообще появились сборки. Потому что по другому сборки, как нечто цельное существовать не могут, некоторые авторы оригинальных модов, таких как тот же неофициальный патч, категорически запрещают выкладывать свои моды в сборки или пользоваться их старыми версиями скажем, так что тут на сайте есть версия неофициального патча для 1.5.97, это тоже против воли автора. Указывать их авторство - нарываться на проблемы, а указывать одних и не указывать других - это уже тоже своего рода лицемерие, так что если быть злым, то уже по полной, и не указывать никого, особенно когда авторов половины модов ты уже и вспомнить не можешь. Или когда авторы массово удаляли моды с Nexus в связи с изменениями в его политике, здесь предлагали все такие моды заливать на сайт целиком, что тоже едва ли соответствует воли автора. Так что да по правилам сайта, сборок быть не должно вообще, как и многих других вещей. Просто этот сайт не некое государственное учреждение (где впрочем законы тоже соблюдает так как им хочется), так что его правила - это не нечто абсолютное, у нас вообще в стране не то чтобы верят в абсолютизм законов и правил, и помимо официальный вещей существует целая прорва исключений и другого всякого разного. Вы пытайтесь искать справедливости там, где ее нет - сборки на сайте популярны, что выгодно сайту, и потому они на нем есть, а платные сборки пытаются заработать за счет сайта, оставляя его в стороне, и это главное причина почему их хотят запретить. Это не вопрос справедливости, все дело как всегда в деньгах, а справедливость и совесть - это так оправдания, в нашем мире это почти всегда оправдания, или может кому-то еще не хватило свободы и демократии?
P.S Что касается поваров и строителей, то тут все то же зависит от того, что считать материалом - блюда готовятся из продуктов, которые вырастил как правило кто-то другой (и это тоже чьи-то усилия), дома строятся из материалов, которые сделал кто-то другой, моды часто используют модели, текстуры и прочее, которые сделал кто-то другой, так и сборки используют чужие моды и переводы, и не только кстати, почти все хорошие сборщики, делают и собственные переводы для части модов и даже некоторые новые моды для собственных сборок. Возьмите ту же Dragon Souls, где некоторые боссы сделаны совершенно с нуля, с новыми специально сделанными анимациями, моделями, скриптами, это ведь все тоже большой труд. Так что и сами моды и переводы вообще-то тоже можно считать материалами, из которых создаются сборки.
Аватар Damir☪hik
Damir☪hik в 14:36:53, 08.01.2024
Нравится (3)
Неофициальный патч, можно указать в требованиях, если в сборке присутствуют моды требующие его наличие в игре. Не вижу препятствий в этом вопросе.
А выкладывали здесь моды целиком когда автор мода терялся без адресата, тогда да, моды распространялись здесь полностью.
Я и сам выкладывал мод целиком, когда автор пропал с нексуса, а потом снова выложил только переведенный есп, когда он вернулся.
Не обязательно указывать всех авторов, хотя бы тех, чьи моды еще присутствуют в свободном доступе.
Ладно авторы модов, но зачем так относится к нашим переводчикам? Любой труд должен быть поощрён, хотя бы в виде указания ника автора.
Вот цитата из коммента ниже.  -либо спрашиваю разрешения у переводчика если мод с другого сайта. То есть, уважуха идет к переводчикам другого сайта, а переводчики это сайта, всё проглотят, так получается?!  biggrin

P.S. продукты и строй-материалы, текстуры меши и скрипты, это ресурсы, которые нужны для создания чего-то целого. Мод это готовый продукт, а не ресурс. Сборки создаются из готовых модов. Это точно также, как взять чужие блюда сделанные другими людьми, и выставить их на свой стол для других людей. И все это назвать сборкой блюд.

Если авторы сборок добавляют что-то от себя, то молодцы, пусть и дальше продолжает в том же духе. Но какая от этого польза, переводчикам и авторам других модов.
Представьте, если я выложу этого босса из сборки на другом или на этом сайте. Как на это отреагирует автор сборки, который приложил на создание босса не мало усилий. Или перевод его, без указания авторства.
Аватар Nexer
Nexer в 14:56:45, 08.01.2024
Нравится (1)
У этого автора не только неофициальный патч, и он не один такой на белом свете. Если следовать такому принципу, то вся сборка развалится. и будет, что-то вроде модлистов, вроде Nolvus, которые популярны на западе, но тогда вся суть сборок популярных у нас развалится. И многие ли здесь захотят закачивать по отдельности пусть и с помощью особых программ все эти моды, не говоря уже о том, что все эти программы, которые автоматически скачивают моды с Nexus, сами ставят Endorsement и прочее, на самом деле то же тот еще вид лицемерия, или авторам модов на самом деле нужно, чтобы их моды только технически скачали и похвалили.
И все эти ники переводчиков и прочего, это примерно так же как и ники авторов, никто их всех даже не вспомнит, особенно когда модов было много, и половину ты сам перевел, а вторую взял откуда-то перевод, уже и сам не помня где, и неизвестно как сам автор перевода отнесется к тому, что его перевод в сборке. Поэтому как правило проще просто промолчать и т.п. Да это неправильно, но пожалуй можно просто сказать, что сборки вообще и  особенно сборки, которые делают у нас, в частности вещь сомнительной правильности, но которая многим нравится, альтернатив особенных для многих не имеет, и потому живет. Пиратство тоже неправильно, но...... кто здесь ни разу не пиратствовал.
P.S. Яблоко - готовый продукт, его можно просто съесть, а можно добавить в какой-нибудь пирожок. И сборки блюд, приготовленных кем-то другим, ну не знаю праздники, банкеты и прочее? Блюда ведь тоже можно назвать частями, из которых состоят эти мероприятия, и не только из них. Что угодно может стать частью чего большего - каждый человек скажем вполне себе отделен, но также является частью человечества и нашей цивилизации, всего лишь жалкой шестеренкой или кирпичиком, можно сказать.
А что касается пользы авторам модов и переводов, тут как я уже сказал, каждый сам решает что для него важнее - то чтобы его мод и перевод восхваляли лично ему, или же чтобы люди могли так или иначе наслаждаться им. Я не спорю всегда приятнее, когда тебе лично говорят спасибо, именно поэтому на самом деле, для отдельных модов не смотря на то что справедливость здесь условная, выкладываются и кредиты и ссылки и прочее. Но для сборок есть некий компромисс, или вы думаете, что в сборке из там скажем 2000 модов, обычный человек будет внимательно читать кто-там что где и как сделал, чтобы потому пойти и сказать автору или переводчику спасибо? Может пара человек таких найдется, но вообще вряяядли...
А что касается что будет если выложить отдельно то что сделали авторы сборок отдельно и т.п., то конечно вы можете, и это будет на самом деле честно. Но! Конечно же они скорее всего жутко на вас обидятся и прочее, потому что люди создания несовершенные и всегда считают свою сторону правее других, не зависимо от того так это или нет. Как правило по крайней пока что авторы сборок не выкладывают части других сборок не спрашивая разрешения, но между нами говоря, это не вопрос того,что правильно, это скорее нечто вроде солидарности, или негласных правил, от которых слегка так тянет лицемерием. Но разумеется можно использовать их так как вам хочется, и не считаться с мнением автора, лично я считаю это вполне справедливым, просто не забывайте что помимо справедливости, есть еще и человеческие чувства, плохо поддающиеся логике.
Аватар Arling
Arling в 08:41:39, 07.01.2024
Нравится (1)
Вот поэтому я либо перевожу нужные моей сборке моды сам, либо спрашиваю разрешения у переводчика если мод с другого сайта, а бусти использую строго для добровольной поддержки без какой либо рекламы и платного контента
Аватар GlorD
GlorD в 22:55:39, 03.01.2024
Нравится (7)
Считаю любые ЧУЖИЕ сборки злом.  Это, естественно, моё личное мнение. smile  Почему? Потому, что составление "безвылетных" сборок труд, и труд не простой - подобрать нужное, установить, попробовать и дать собственную оценку. Игрок должен делать это САМ, на свой собственный вкус, свои предпочтения и своё понимание игры.  Предлагать сборку другим - дело сугубо добровольное и не осуждаемое.  Пользоваться этим тоже. Но наживаться на этом ЧУЖОМ труде просто скотство.  За это, как говорили раньше, надо "бить канделябрами". 

ПС. Кстати о воровстве. Как говорится "Остапа понесло". smile  Помнится на Фоллаут 3 выходил мод (я подчеркну - МОД, любительский, бесплатный) под названием "Остров, Северные территории". А через пару лет вышел Фоллаут 4. Место действия то же. Главный враг тот же. Место нахождения Главного врага там же. И даже дверь в помещение Супермозга из мода содрана один в один в дополнении про Механиста в Фоллаут 4. Ну кто бы мог подумать, а? biggrin
Аватар perchik71
perchik71 в 13:41:39, 04.01.2024
Нравится (3)
Беседа юридически имеет право, всё что делалось в СК, фактически её. Это прописано в условиях использования их редактора. Вам дали редактор творить, но творчество будет не Вашим. Разумеется, русским пофиг, у нас свой отдельный мир и даже не читаем условия при установке, чего-либо.
Хотя сопли в ютубе от наших я тоже видел, мол украли. А на создание своего редактора, мозгов нет.
Аватар Apachi
Apachi в 21:46:31, 05.01.2024
Нравится (1)
Полностью согласен)
Аватар GlorD
GlorD в 09:41:19, 06.01.2024
Нравится (1)
Возразить нечего - капитализм он такой. Вот бы ещё кто-то права на таблицу умножения заявил! smile

Дело не в мозгах (или их отсутствии), и не в СК. Допустим, сделают СВОЙ СК, а кому принадлежат игровые ресурсы? В этой связи вспоминается история из другой области, из истории танков. Был перед Второй мировой такой танк "Виккерс 16-тонный". Придумали его англичане. А кому принадлежат ПРАВА на этот танк Вы знаете? Советский Союз успел купить лицензию на этот танк у англичан, ещё ДО оформления прав. А вот Финляндия и Польша не успели. Поэтому Союз заплатил Англии, один раз, за лицензию. А кому платили, постоянно, поляки и финны?
Аватар perchik71
perchik71 в 10:10:25, 06.01.2024
Нравится
Ну к примеру на редов фаны сделали.  И моды не принадлежат компании, даже если захочет. Разумеется без игры самой редактор бесполезен, и если компания удалит его отовсюду, то тут увы. Что касаемо танка итд... ничё первый поезд СССР делали в Америке. А потом уже на его основе наши делали свой. Как бы они не задавались вопросом зачем.
Аватар GlorD
GlorD в 11:27:48, 06.01.2024
Нравится
Вопрос не в том "где", вопрос в том на каких условиях. И условия эти прописываются в соответствующем договоре. При царях тоже многие корабли строились в Англии, но принадлежали России. Лучший в мире эскадренный миноносец "Новик" построили немцы, но когда началась Первая мировая немецкие двигатели прийти на завод не успели. Сделали сами, и поставили на них мировой рекорд скорости на мерной миле.
Аватар uriahheep
uriahheep в 10:15:44, 06.01.2024
Нравится (1)
Мы тоже имеем права воровать всё что плохо лежит.
Я всё ворую и мне пофиг как у него галстук повязан))))))
Отличная фонотека, фильмотека и "модо"тека.
Мы воры-гуманисты, воруем очень чисто)))))))))))))
Кстати интересный факт, на нашем Клубе Меломанов хорошо затариваются буржуины своими же дисками. Ну халява же. Диск выход через неделю, а он уже у нас и ДАРОМ)))))))Потом ещё интересней один диск а кучи Рипов с Японских и прочих носителей. Хочешь с Винила, да легко. Выбирай. А вот с фильмами там чуть по другому, пока в прокате, то нельзя. Не ЭТИЧНО. Но какой нибудь школяр всё равно выложит где нибудь. Ну не грамотный же, зелёный)))))
Вот так и надо.
А все Права и прочее, это для Фирм и прочих компаний которые хотят очистить твой карман.
А простому парню пофиг их требования, главное себе иметь и ДАРОМ.
Аватар GlorD
GlorD в 11:31:58, 06.01.2024
Нравится (2)
Есть воровство, а есть трофейное имущество. smile  Взять ту же "Призрачную свободу" для Киберпанка. Сам Киберпанк я честно купил, а дополнение "затрофеил". Они объявили мне войну, запретив русскую озвучку. А на войне, как известно, как на войне, и никакие довоенные правила я выполнять не обязан.
Аватар frostik94
frostik94 в 17:19:52, 03.01.2024
Нравится (9)
Сколько поперепробовал я этих сборок и на тесы и на фаллауты и всегда убеждаюсь, что лучшая сборка - сборка собранная своими руками. А по поводу краж переводов мне кажется надо вообще эти разделы удалить с сайта.
Аватар k©קaso√®
k©קaso√® в 17:43:57, 03.01.2024
№3, Администратор
Нравится (3)
удалять разделы сборок не нужно, ладно там если сборки делаются из переводов с нашего сайта и эти сборки бесплатны и в свободном доступе и скачивании, а вот когда сборка уже продается и за нее просят деньги чтобы была возможность скачать, это уже неправильно
Аватар Apachi
Apachi в 21:33:23, 05.01.2024
Нравится (2)
Полностью согласен), но бусти как хорошее бесплатное хранилище использую!), возьмите на заметку, а если люди хотят поддержать сборку а так же авторский контент то такая возможность должна быть, но весь контент на бесплатной основе!
Аватар fuerza
fuerza в 06:20:35, 29.01.2024
Нравится
А если платная не коллекция модов, а группа пользователей? Как у меня на форуме к примеру. biggrin
Аватар Amon520
Amon520 в 09:14:01, 22.02.2024
Нравится
Согласен! Вот тоже такого мнения. В каждой сборке что-то не нравилось, и хотелось это убрать. В итоге просто собирал свою сборку сам. Да, уходило гораздо больше времени и нервов, но оно того стоило.
Аватар 1ex0
1ex0 в 17:08:25, 03.01.2024
Нравится (11)
Всё правильно! Ещё бы бан таким за рецедиф выдавать.
avatar
Gamer-mods.ru © 2012 - 2024. Все права защищены. Копирование материалов без указанной активной ссылки на данный сайт запрещено.