Раскрытие Партурнакса (SE-AE) | Paarthurnax - quest expansion

Ух, с чего бы начать.
Клинки себя дескридетировали много раз, и не только с нашим последним довакином. Партурнаксу на 100% верить конечно тоже опасно, но он, в отличие от них, полезен и морально и физически пошел против своей природы, против самого своего существования и замысла Акатоша, и за столько тысяч лет себя не скомпрометировал. Клинки это вообще достаточно жалкая тусовка и без драконорожденного ничего из себя не представляет.  Убить дракона окончательно, сожрав его душу и не дав воскреснуть, могут только довакины и другие драконы. Не клинки. Довакины. И драконы. Клинкам выгоднее подлизаться к довакинам, служить им или взять под свое крыло. Они изначально в Тамриэль за этим "ТИПО" и приплыли (по их же словам ага), их задача - защищать драконорожденных, следовать за ними. В Тамриэле они отъелись, став личной стражей императоров (так что ни черта они не независимые ИП, у них была вся поддержка империи), и это стало их новым смыслом, охота на драконов это уже не их цель. Но даже с этой миссией они не справились, занимаясь не пойми чем прохлопали императора. Мо-лод-цы, ну как так можно, у вас была ОДНА задача. 
То, во что превратилась это собрание глиномесов в Скайриме, это просто курам на смех. Из клинков полтора пенсионера; без довакина, его/её крови, защиты, силы, ЕГО/ЕЁ рекрутов и ресурсов они не представляют из себя ни-че-го. Эти больные деменцией маразматики даже не понимают, что полностью зависят от активной защиты довакина. В Храм небесной гавани они попадают через лагерь изгоев, который кто зачищает? Храм открывается только чей кровью? Рекрутов к ним доставляет дова, спонсирует тоже дова (я хочу посмотреть, как они, оба в талморском розыске, будут у кузнецов Маркарта заказы на броню делать). И окей, ну получили они храм, а что дальше? Дова уйдет, потому как с ними обращаются как с мальчиком/девочкой на побегушках, их защитить некому, горы кишат изгоями, небо - драконами. Храм на территории Маркарта, а кто в Маркарте? Ондолемар. Когда храм и эту парочку найдут, а их найдут,  клинки окончательно вымрут. Эти два маразматика с тем же успехом вставными челюстями подавятся и пройдутся по своей последней лестнице.
А теперь Партурнакс. Харизматичный драконодед, за которого в огонь, воду и медные трубы, но не то, чтобы сломя голову.  При владычестве Алдуина драконы имели только один путь: полное подчинение Алдуину, по праву первого, по праву сильного. Ну, или ты можешь сдохнуть и тебя сожрут твои же сородичи, или сам Алдуин. Партурнакс делом доказал, что понял и принял ошибочность такой судьбы и исправляет её. То, что Партурнакс полезен 100%, это мы поняли по его помощи, причем не только против Алдуина (его брата, которого он таки любил), но и просто в усилении нашего контроля над криками. А что в прошлом? Обучение восставших против драконов людей крикам на пару с Кинарет - есть; физическая борьба против своих же собратьев  - есть; борьба успешная - более чем; дальнейшее обучение людей крикам и нежелание им вредить - есть. Тот факт, что люди сами друг другу знания не передавали - это только проблема людей, насильно никого научить нельзя, особенно, когда ты - дракон, и методы обучения у тебя драконские, а не человеческие, языковой/видовой барьер, так сказать. 
Тут у меня больше к Юргену и людям предъявы,Партурнакс же в перспективе он сам признал, что будет путь голоса распространять и на других драконов. Нам, как довакинам, это выгодно, так как у нас появится не только сила, которая помимо нас будет драконов в узде держать, но и рычаг давления на тех драконов, которые уже подчинились Партурнаксу. Союз в этом плане - это выгода обеим сторонам, и дова и людям, причем в долгосроке.Так что в этом плане дилеммы нет: убивать Партурнакса жестоко и контрпродуктивно, а поддерживать Дельфину и Эсберна - все равно, что против ветра... плевать.

Хрен! Я за всю игру, убивал его и до сих пор топлю в том же стиле, то есть не убью

Ни я, ни мой Дова искренне не понимаем в чём "дилемма Партурнакса"?! С одной стороны старый умный дракон, который помогает в делах наших скорбных, с другой пара неудачников, пытающихся из себя что-то вообразить.  Даже смешно, как гордо сообщает Дельфина, что она последняя из Клинков. Чем гордиться-то??? Принадлежностью к организации, которая успешно провалила все задания, ради которых, собственно, и была создана?! После их "успешной" охраны императора и его семьи ... в живых остался только один сын императора, да и то потому что был бастардом и к семье не принадлежал.  После "успешной" разведывательной деятельности на островах Саммерсет, головы разведчиков оказались в телеге, привезённые талморцами в Имперский город. Т.е. часть вины в "Кризисе Обливиона" и Великой войне   несомненно лежит на Клинках.  А самое интересное, что  они даже сами себя защитить не могли, раз их осталось настолько мало. 
Полагаю так же, что версия о том, что Клинки были связаны с Акавиром не вполне состоятельна. Ну, не стали бы умные люди-змеи связываться с бандой идиотов, они бы скорее создали свою собственную агентуру.

 С языка сняли.Как же у меня руки чесались,пришибить эту шизанутую истеричку.

помню в бытность ещё легендарки, а может уже в начале спешела, случился у меня такой баг, может из за какого то мода. ну в общем во двор храм небесной гавани прилетел дракон, мой довакин и находившаяся там дельфина начали его мочить и эта баба случайно оказалась на пути моего туума, и что думаешь, она набросилась на меня с мечом, а так как тому времени меч у моего парня был прокачен на отлично, я снёс ей бошку.  думал перезагрузится, но подумал зачем? скинул её обезглавленныё труп с обрыва на корм грязекрабам, а бошку аккуратно положил на ступеньки храма. Эсберн даже не заметил её отсутствия.

Дельфина является важным персонажем, поэтому её невозможно убить. Вопрос. как вы ей голову то отрубили?

по моему какой то мод скачал, вроде где все неписи становятся смертными исключая детей, на детей есть отдельный мод, ни когда его не ставил, хотя желание некоторых спиногрызов прибить возникает.а Дельфину тогда убивать не хортел, но она с такой агрессией набросилась, что всё произошло машинально. но так как я решил к клинкам не приходить больше то и не стал её воскрешать.

Зачем пришибать? )) Она после Bijin очень даже ничего тёточкой становится. (И одна из первых, кто по квесту рядом с Довакином отираться начинает). Эх, много "интересных" модов на Дельфинке протестировано, начиная со старого доброго AP. 


Константин, а в чем Дельфина и Эсберн неудачники? Они ведь тоже внесли свою лепту в победу над Алдуином, разве нет?

Клинки это не элитная армия, как доминион, а всего лишь организация.
Под натиском доминиона прогнулась даже империя, а вы хотите чтобы клинки смогли защитить себя на территориях принадлежащих доминиону.
Если взять в среднем, то в Саммерсете и Валенвуде было около 60-70 членов клинков и не все из них были войнами.
К тому же, клинки по большей части занимались агентурной работой, отсюда и второе название Имперская разведывательная служба.  И именно агентурная деятельность клинков, была на высоком уровне, что представляло большую угрозу для доминиона и большую пользу для империи.
Да они не смогли защитить императора, а кто смог, Пенитус окулатус которые пришли на смену клинкам.  Или может быть цаэски из Драконьей стражи, которые не смогли уберечь Ремана I. Лично я полностью не согласен, что клинки провалили все задания ради которых и была создана их организация. Так как в их обязанности входило не только защита императора.
И я не совсем понял, какая часть вины в Кризисе Обливиона и в Великой войне лежит на Клинках?

А вы знаете, что седобородые вообще против уничтожения любых драконов!
Драконы - часть этого мира. Клинки хотят по своей прихоти нарушить естественный порядок вещей, уничтожая драконов.
То есть, по словам Арнгейра, драконы нападая на города, деревни, уничтожая мирных, это естественный порядок вещей по их мнению.
Да и сам Партурнакс считает, что клинки мудры, раз не доверяют ему. Раз вы считаете его старым и умным, может есть в его словах доля истины.

О! Дамир, как же давно я Вас не видел, что, можно написать, даже начал скучать!   Поскольку дискуссии у нас с Вами обычно происходят длительные и жаркие, то подробный ответ я Вам напишу в личку чуть позже, дабы не засорять ветку комментариев нашей приватной беседой.

Да ладно вам, тут у нас старейший маньяк-дракон. Что за сантименты?!

Партурнакс - старая ящерица-предатель, который променял собственный род в пользу людей, а теперь ещё и дважды.
Мало ему было этого, скорее всего, именно он и натаскал Седобородых НЕ учить нордов Пути Голоса. Что-то я сомневаюсь, что Алдуин с той же лёгкостью начал то, что начал, если бы прям в самом Хелгене на него наорали Братья Бури с нордами-перебежчиками.
Ну и Братья Бури стали бы куда большей занозой для Империи, чем нынешний их вид, шанс победить у которого есть только при участии Довакаина(тк, ни нормальной армии, ни ресурсов у них нет, так ещё и пинают всех не-нордов, что грозит партизанской деятельностью не из-за денег, а из-за ненависти к ним. Привет помощнику трактирщика в Квартале Серых.

Ну и да, предавший однажды предаст вновь. Сам Партурнакс это говорит - каждый день его рвёт на части жажда убивать, но он старается её сдерживать.
А если не сможет ? Клинки - единственные, кто могут если и не остановить, то хотя бы сразится с драконами, ибо Седобородым всё равно, если не хуже - сами встанут на сторону драконов.

Лично я всегда Партурнакса убивал. И не жалею. В этот раз, перебью и Седодобродых. Пора бы.

P. S. Некропостинг.

Да что там думать, в те времена, у большинства драконов выбора особо и не было. Да, за Партурнаксом несомненно есть грехи, но за кем их нет? Он смог перебороть свою природу, и внести ключевой вклад, в победу людей в войне. В добавок спустя многие тысячи лет, помог Довакину спасти мир от Алдуина еще раз. Я считаю что он более чем искупил свою вину. А клинки просто позорные собаки, забывшие свое место и клятвы. Они уже давно не драконья стража, чьей целью было убийство драконов. Они клинки, те кто дали клятву служить наследникам драконьей крови. А что же мы видим в исполнении двух последних клинков? Помыкание вероятно последним в истории носителем драконьей крови, попытки ему приказывать и требование убить того, без чьей помощи вряд ли бы удалось убить Алдуина. Клинки мертвы, пусть же так и остается учитывая отречение от клятвы последних из них.

Клинки тоже не так просты в истории ТЕС. Пока я раздумываю о более широкой реализации Клинков, как инструмента скрытого метафизического Ордена Шезарринов ..    


Это же ролевой элемент игры. В зависимости от того за какого персонажа вы хотите играть, даётся больше мотивов для принятия того или иного решения. Так, можно играть немного по разному и получать разный игровой опыт.

Интересные мысли, спасибо всем )

Речь именно о книге "катастрофа у Ионита".  Император готовился захватить Акавир. Для разведки использовал имперских агентов службы безопасности. Это завершилось катастрофой, потерей армии, флота и самого императора. Все расписано логично и подробно  Нужен был плацдарм для высадки. Спецслужбы выбрали для этого место посреди владений цаэски. Цаэски изначально были в курсе, заранее покинули поселение, которое само по себе не было пригодно в качестве плацдарма. А на горизонте постоянно маячила армия цаэски, мешающая полноценному развертыванию имперской ударной армии за пределами поселения. При этом береговая линия оказалась совершенно непригодной для каботажного плавания, поэтому имперцы не смогли использовать свое преимущество во флоте. В итоге выбранное место оказалось не плацдармом, а ловушкой, император был вынужден растянуть войска, в итоге даже не смог эвакуироваться, был отрезан и сгинул. Как бы рядовая книга, всякое может случиться. Но вот сейчас разработчики нас прямо носом тыкают и начинают этим носом возить по следующей информации. Верхушка Клинков - на самом деле переобувшаяся драконья стража. Клятва клинков, которую мы знаем из четвертой части - ложь и обман. Служба драконорожденным - брехня... Впрочем, не настаиваю. Тут кому как. Например, книга "Растущая угроза" рассказывает нам о том, что власть на Саммерсете получили проходимцы-демагоги и обманщики, использующие талморскую идеологию для достижения личной власти. Просто книга. Но добавляем сюда талморское досье. Из игры мы знаем, что рядовые талморцы готовы отдать жизнь ради уничтожения талосопоклонников. Есть примеры, есть документы. А из досье мы узнаем, что за возрождением и укреплением талосопоклонничества в лице Братьев Бури стоит именно талморское руководство. И тем не менее, есть множество игроков, которые не понимают, почему это в Маркарте мы находим талосопоклонника и сдаем его юстициару, но это ни на что не влияет и ничего не происходит. Как так? Это явно недоработка. Давайте сделаем мод... А потому ничего и не происходит, что сдаем не рядовым юстициарам, а эмиссару, т.е. одному из тех самых проходимцев. 
Текст пророчества о Нереварине "Но Рождённый Драконом и меченый дальней звездой..."  Поэтому судьба Нереварина для нашего персонажа все же имеет какое-то значение.

Достаточно почитать заключение сделанное комиссией, чтобы понять в чём была причина неудачного вторжения на Акавир. Много причин, но не одного упоминания, предположения или утверждения, по поводу предательства или неверном выборе точки высадки со стороны имперских агентов службы безопасности.   

Путём сбора информации и на основе полученных данных первой целью вторжения было избрано королевство цаэски. Точкой высадки стал небольшой цаэсский порт в устье крупной реки, избранный из-за его близости к Тамриэлю, а также выгодного расположения на плодородной речной долине, обеспечивающей доступ вглубь материка и фуражировку армии. Первоначально все складывалось удачно. Цаэски покинули город при приближении экспедиционного корпуса, так что его силы без потерь заняли город, который был переименован в Септимию. ..... ..... ..... 
Получается, место высадки на юго-западной части континента было стратегически верным. 
Вывод: Нет фактов, что имперские агенты служб безопасности были причастны к провалу.

Потерянное пророчество... Одно из толкований которого позволяет предположить, что Нереварин -  Драконорождённый, хотя в этой ипостаси он себя никак не проявил. Либо же речь в пророчестве шла о символе Империи - драконе. Либо же в самом пророчестве ошибка.  И то же самое относительно отплытия Нереварина на Акавир. Это же слухи, в которые можно верить или нет. В этом весь лор Свитков, где информация зачастую противоречит одна другой.

Интересная у вас позиция    
Для мода нужно что то подобное с данмерской точки зрения  
Может продумаете поподробнее эту историю про предательство Клинков?
Если возможно, можно сделать текст в виде внутриигровой книги апокрифа с этой критикой Клинков и их связями с цаэски.

Прямо всё взято из жизни и напоминает то , что имеем и видим в настоящее время ... Прав Эклизиаст : ... Что было , то и будет , и что делалось , то и будет делаться , и нет на земле ничего нового ...

Мне больше нравится оригинальная игра, в ней разработчики раскрывают очень важный кусок лора. Оказывается на самом деле Клинки всегда служили цаэски - чешуйчатым кровопийцам с Акавира. А сказки про службу драконорожденным и императорам - это ложь. Читаем книгу "катастрофа у Ионита". Клинки предают императора, заманив его и его армию в ловушку. Кстати, империя с тех пор так и не оправилась. Вспоминаем историю Нереварина. Драконорожденный ("рожденный драконом"), агент Клинков. Неудивительно, что он отправился на Акавир, где живут истинные хозяева Клинков. И там сгинул. Не от старости и не от болезней - от них защищал корпрус. А от чего? Нереварина больше нет, наш герой, Драгонборн, последний, больше нет и не будет. Это так Клинки защищают драконорожденных и служат им? А клятва Клинков, когда мы в четвертой части вступаем в их ряды? Оказывается это развод для лохов . А на самом деле руководство Клинков и та их часть, которая отвечает за тайные операции (типа того же Кая Косадеса), имеют другую клятву.  В общем, неплохая отсылка к предыдущим частям и литературе. И когда? Перед тем, как идти убивать Алдуина. Попытка заставить игрока думать головой, попытаться хоть немного представить себя на месте главного героя.  Что бы мы сделали на его месте? Например, я играю за данмера. А значит норды для меня - древние враги.  Партурнакс - глава Седобородых. Да еще один из немногих драконов, способных на нормальный диалог, способных чему-то научить. Он спас нордов от других драконов, поэтому жив и почитаем. Разумеется надо его прирезать. И данмер сделал бы это с удовольствием. Но блин, Клинки пытаются развести ГГ как лоха. Кто "обижен" на Партрнакса? Не люди и не норды - он для них спаситель. Не боги. Не императоры и не драконорожденные. А вот цаэски действительно не знают покоя, пока жив хоть один дракон. Прогнуться под Клинков и сделать вид, что веришь в их ложь -все равно что дать себя поиметь змеелюдам. Но это все мелочь. Читаем книгу жизнеописание Уриэля септима 7-го. Трибунал и сердце Лорхана -важнейшие артефакты, связанные с возникновением и могуществом расы данмеров. А кто их слил? Клинки и их агент. Вот на ком лежит ответственность за все беды данмеров. В общем, как бы ни хотелось пришибить карманную ящерицу седобородых, с нее ни одна чешуйка не упадет, пока жив хотя бы один Клинок или цаэски. Ну а мод все это обрубает, переделывая лор. Да, выбор это хорошо, иначе какая игра. Но невозможно просто на ровном очернить Партурнакса и обелить Клинков, все это должно быть завязано на бэкграунд, иначе мод окажется хуже оригинала.

Я когда проходил акавир проклятие бессмертных, там был один персонаж цаэски, этого  цаэски звали Рэндай Уроель который взял себе имя убитого им военачальника, намекая в ходе разговора на Уриэля V. Я это к чему, в ходе прохождения после разговора с ним я начал искать информацию по лору, а вдруг действительно есть упоминания, что императора Уриэль пятого убил какой-то цаэски, ну интересно же. Так вот, еще в то время я прочитал доклад - катастрофа у Ионита, то что мне нужно было, я ничего интересного для себя не нашёл.  И вот теперь после вашего утверждения, что клинки всегда служили цаэски и что в этой книге написано что Клинки предают императора я перечитал этот доклад катастрофа у Ионита ещё раз. Но ни о каком предательстве со стороны клинков не о том, что клинки всегда служили цаэски, там не написано, нет ни намёка. Вопрос, может об этом написано в другой книге, если так то напишите название интересно будет почитать.

Вообще-то в вашем посте всё не так. Это изначально Клинки были созданы и состояли из цаэски. Лишь со временем, в организацию стали принимать другие расы, позже полностью заменившие их. А вот цаэски, которые стали первыми Клинками ещё были драконоборцами и отсюда как раз их согласие служить императору-драконорождённому. Они просто признали его силу убивать драконов и пожирать их души.
Теперь речь пойдёт о другом императоре, а то у вас всё в одну кучу, который полагал расширить пределы Империи и обзавестись ещё одной-другой провинциями, невзирая на возможности своего государства в тот момент и, который недооценил силу противника, что и привело к катастрофе у Ионита. Это была просто очередная захватническая война имперцев, не более того.
А откуда данные, что Нереварин был Драконорождённым? Это же просто ваши фантазии в основном и теории заговоров.
И Партурнакса Игрок может убить в ванильной игре. Но в ванили этот квест очень слабо прописан, а мод добавляет только реплики, благодаря которым, чуть-чуть усиливаются позиция всех сторон в этом квесте, а вовсе не геймплейные изменения.
Кругом ошиблись же.

а с чего бы это меня, довакина, тана всех поселений, слышащего, главу гильдий, убийцу мирака, харкона, какие то недоумки, не представляющие из себя ничего, ничего не делающие сами, которые по сути должны служить моему герою как драконорожденному, начинают ставить условия и приказывать что делать? одна грымза непонятного статуса и библиотекарь, как крыса прятавшийся в катакомбах? не охренели ли они? а про партурнакса много что можно сказать нелестного. но одно важное но. именно его помощь позволила людям выжить и изгнать алдуина. так что, какие могут быть неясности?
Партурнакс будет жить. даже если придётся через мод грохнуть этих долбней Дельфину и Эсберна. даже рекрутов набрать не могут сами. тьфу, бесполезные существа

Да ладно, эти ребята, не фигнёй занимались. Именно через них герой выходит на Драконий камень, узнаёт о пророчестве и стене Алдуина. Не забывай, что Кай Касадес тоже был из Клинков. С этими ребятами плохо поступили, их предали те, кто должен был им покровительствовать. Их ищет Талмор и они в бегах. И по правде говоря, кто знает, может старый и мудрый Партурнакс тот ещё хитрец. И со временем действительно подомнёт Скайрим под себя. Убрал руками сперва Языков, затем руками Довакина Алдуина и в конце игры начал собирать под своим началом молодых дов. Драконов. Ещё вопрос, как всё обернётся в будущем.

Как будто что то плохое.  Кто и где это решил что миром должны править люди, а не дрконы? Чем люди то лучше?

Тем что люди это мы с вами.

Казалось бы неоспоримый факт, однако лично я питаю глубокую ненависть к людям и неуважаю людей, как расу. Питаю негативные чуства, жалость и сострадание по отношению к людям просто за то, что нам не повезло родится именно этим существом, а не каким-то другим.

Это очень печально. Надеюсь прожив достаточно, вы измените свои взгляды.

Как расу? Может как вид? Потому что у людей около 30 рас, я вот допустим Европеоидной расы, а ваша ненависть идет скорее от непонимания сути вещей

а разве будучи главой любой гильдии ты не остался мальчиком на побегушках? сходи туда набей ипало тому то убей того то с3ю14зди то то.но партурнакса всегда щадил.

На самом деле, кем бы ваш персонаж ни был, Архимаг, Слышащий или Предвестник, клинкам глубоко на это наплевать. Задача клинков по словам Дельфины заключается в том, чтобы направлять и защищать Драконорождённого.  Видимо, поставить перед выбором это и есть наставление клинков.  Но дело не в них, просто, каждый сам должен сопоставить все за и против, и решить для себя, стоит ли убивать партурнакса за его деяния совершённые тысячелетия назад. Партурнакс дракон и естественно он был на стороне драконов и это единственный аргумент не в его пользу, который меркнет перед другими его поступками.

Тогда правили драконы с Алдуином во главе по праву рожденного.
И все, абсолютно все, драконы были его приспешниками и союзниками.
И только один Партурнакс первым оспорил право Алдуина на безграничную власть, передав людям умение говорить на драконьем языке. И тем самым, подарив им в дальнейшем свободу от власти драконов.
Однозначно нормальный чел, если судить по человеческим меркам.

Всё неоднозначно, Партурнакс был первым после Алдуина и одним из его командиров. Он дел тоже немало натворил. И тут именно моральная дилемма, казнить или простить. Что перевесит: его прошлые грехи или оказанная им помощь? Хз хз...

я всегда помогаю Портунаксу